Текущее время: Ср июл 01, 2026 4:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто как понимает Иакова 5:14 Болен ли кто из вас...
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:31 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
Может подниму некот. вопросы уде поднимавшиеся, но предлагаю поразмышлять
Иакова 5:14
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

1)Что за елей
2)что за болезнь
3)кто такие пресвитеры
4)что за церковь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:36 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Само собой Иаков писал о буквальной болезни.
Во времена апостолов масло было одно из первых лекарств. Достоверный факт.

Например Марка 6:13
"изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли".

Допускаю, что это можно сказать и о болезни духовной имхо. Но это вторично.
Хотя СИ однозначно трактуют это только по отношению к духовной болезни особенно в смысле греха.
Что является по сути неверным, однобоким взглядом.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:46 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
ИТ писал(а):
Само собой Иаков писал о буквальной болезни.
Во времена апостолов масло было одно из первых лекарств. Достоверный факт.

Например Марка 6:13
"изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли".

Допускаю, что это можно сказать и о болезни духовной имхо. Но это вторично.
Хотя СИ однозначно трактуют это только по отношению к духовной болезни особенно в смысле греха.
Что является по сути неверным, однобоким взглядом.



дык в 15 стихе говорится И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему
а масло то зачем? (фуу.. а я не люблю масло :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:50 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
1) масло
2) физическая
3) главенствующие в церквах, имеющие дар Святого Духа (настоящий. а не такой, как сеячас многияе якобы "имеют", в том числе и на этом форуме :lol: )
4) странный вопрос. Христианская конечно.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:53 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
lucky писал(а):
1) масло
2) физическая
3) главенствующие в церквах, имеющие дар Святого Духа (настоящий. а не такой, как сеячас многияе якобы "имеют", в том числе и на этом форуме :lol: )
4) странный вопрос. Христианская конечно.

Вижу - наболело. :D

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 1:01 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
lucky писал(а):
3) главенствующие в церквах, имеющие дар Святого Духа


а щас такие есть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 1:57 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
nikolay, Наверняка, но я лично не встречал :(

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 1:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
lucky писал(а):
1) масло
2) физическая
3) главенствующие в церквах, имеющие дар Святого Духа (настоящий. а не такой, как сеячас многияе якобы "имеют", в том числе и на этом форуме :lol: )
4) странный вопрос. Христианская конечно.


4) а где она там была? я бы хотел знать, что она из себя представляла (не будем брать вариант ОСБ, ладно? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 3:54 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
nikolay, Сообщество людей объединеных общей идеей, и близко друживших между собой.
Не имевших организации в современном смысле слова.
Община.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 9:22 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
lucky писал(а):
nikolay, Сообщество людей объединеных общей идеей, и близко друживших между собой.
Не имевших организации в современном смысле слова.
Община.


эх - ма. сообщество обязательно должно было бы расти. чем больше сообщество, тем больше домыслов. а когда стало бы очень много народа,невозможно было бы близко дружить между собой.

и потом в этой общине,значит были "пресвитеры", а кто решал кому быть ими, кому нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 10:52 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Если этот стих вставить обратно в контекст, то он становится более понятным:

"13. Попал кто-то из вас в беду, пусть молится, счастлив кто-то, пусть поет псалмы. 14. Болен у вас кто-то, пусть позовет старейшин общины и пусть те помолятся над ним, помазав его оливковым маслом во имя Господа. 15. Молитва, полная веры, спасет больного, и Господь поднимет его. И если он согрешил, то будет прощен. 16. Поэтому сознавайтесь друг перед другом в своих грехах и молитесь друг за друга, чтобы Господь исцелил вас. Много может молитва праведника! 17. Илья был такой же человек, как мы. Он горячо помолился, чтобы не было дождя, и дождь не шел на земле три с половиной года. 18. Он снова помолился - и небеса дали дождь, и земля принесла урожай". Иак. 5.13-18 Перевод с древнегреческого РБО, 2003г.
Там еще примечания есть:
5.14 - Об использовании оливкового масла как лечебного средства см. Ис 1.6, Мк 6.13, Лк 10.34.
5.15-16 - В древности было широко распространено мнение о непосредственной связи между грехом и болезнью (Ин 9.2).

1)Что за елей - оливковое масло (как лекарство)
2)что за болезнь - любая, когда чего-то болит физически :D
3)кто такие пресвитеры - старшие в общине
4)что за церковь - местная община христиан

Мне тут более интересны ст. 17-18 об Илие.
Ап. Иаков просто, между делом, говорит о том, что великий пророк Илия ничем не отличается от праведных христиан, и что горячая молитва христиан такая же действенная, как у этого великого древнего пророка - и ни сколько в этом не сомневается... Видно, были у него основания именно так писать, как думаете?

nikolay,
Цитата:
и потом в этой общине,значит были "пресвитеры", а кто решал кому быть ими, кому нет?

Решала сама община, так сказать естественным путем: старший тот, кто брал на себя больше ответственности и больше служил другим, другими словами - тот, кто больше сам любил, а не ждал, что б его любили. А это всегда видно...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 10:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
почему же нет в наше время такого? да и всегда найдутся недовольные, что назначили не того,кого надо.
да и вообще если эта община решала, кого назначить, во что верить, что делать - уже вырисовывается организованность.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 11:17 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
nikolay,

Цитата:
эх - ма. сообщество обязательно должно было бы расти. чем больше сообщество, тем больше домыслов. а когда стало бы очень много народа,невозможно было бы близко дружить между собой


Так и закончилась первая церковь, и началась эпоха человеческих организованых религий (опять к синедрионам скатились от свободы во Христе)


Цитата:
потом в этой общине,значит были "пресвитеры", а кто решал кому быть ими, кому нет?


сама община и решала.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 11:19 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
община - это толпа, а про толпу тут уже много чего сказано...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 11:56 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
nikolay,
[-X Община - это НЕ толпа.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: