Текущее время: Сб окт 24, 2020 11:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иоанна 4:24- в духе и истине
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2005 4:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Как вы понимаете эти слова Христа -поклонение в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2005 4:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Если кратко.
В духе: Поклонение не материалистическое, без предметов, обрядов и всяческих символов.
На деле: не придавать значения каким то внешним формам, а сути.
В истине: тут можно много говорить, но каждуй решает для себя сам что есть истина, по своему духу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2005 5:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
26 Если кто-то думает, что поклоняется Богу, и не обуздывает свой язык, но обманывает своё сердце, его поклонение тщетно.
27 Поклонение, чистое и неосквернённое в глазах Бога и Отца нашего, заключается в том, чтобы заботиться о сиротах и вдовах в их бедах и хранить себя незапятнанными миром.
(Иак.1:26,27)

Поклонение - это послушание Духу Божьему.
А Он открывается через Слово написанное, через совесть, а иногда и Сам говорит. Так бывает со всяким, рожденным от Духа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2005 5:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
lucky писал(а):
Если кратко.


Спасибо, брат.
Плиз, высказывайтесь все, буду очень благодарен. Можно и не кратко.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанна 4:24- в духе и истине
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 8:24 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
К. Сергей писал(а):
Как вы понимаете эти слова Христа -поклонение в духе и в истине?


Я понимаю так:

Поклоняться в духе и истине= поклоняться духовно и в согласии с истиной. Поклонение Богу не зависит от каких-либо материальных вещей или мест (Иерусалим, храмы, святые, иконы, вещи и т.д.) в противоположность тому, как поклоняются народы... Не нужно свечей, молитвенников, храмов, даже не нужна никакая иерархия, ибо посредник только один (одна истина) - Христос.

Истинное поклонение должно быть в согласии с Библией (Иоанна 17:17)- это поклонение в истине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 11:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Говоря "в истине" Иисус учил верить только в истину. То есть одна вера должна быть у человека и притом истинная.
Что касается поклонения в духе, то здесь как я считаю, Иисус имел ввиду духовное поклонение. То есть для христианина главным является расти духовно, не основываясь на материальный мир.
Как прекрасно, что Богу можно поклонятся в духе и истине. Не требуется ни строить физические храмы, ни стремиться выше стать по иерархической леснице духовенства и т.д.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанна 4:24- в духе и истине
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2005 11:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
В Подстрочнике Винокурова говорится, что "поклоняющиеся Ему в [en] Духе и истине надлежит [dei] поклоняться".

Греч. слово "деи" переводится как "нужно, необходимо, должно, следует, подобает, надлежит".
Но более интересно слово "ен". Оно особенно часто встречается у Павла и Иоанна в выражениях "во Христе" и "в Господе". Например, "ибо теперь мы живы, когда вы стоите в Господе". (1 Фес. 3:8)
А у Иоанна, например, "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня". (Иоанна 17:21)
Такие выражения указывают на тесную связь с определенным лицом или предметом.
Гораздо чаще этот предлог (ен) переводится как "в". Но еще может переводиться и как "с, по, согласно, соответственно, в соответствии с, ради, для, при, через, посредством, под влиянием, в присутствии, перед". (Выбрал только близко относящиеся к данной теме значения).
Если попробовать подставить данные значения в текст, то прояснится гораздо больше.
Но, думаю, что выражение "в духе" включает в себя и поведение и размышление "по духу". "Плоды духа" перечисляются в Писании. То, как он действует и какие еще проявляет качества, тоже ясно видно из Писания. Если мы будем стремиться к этому, то и будем действовать "в духе".
Ну, а поскольку "Слово Твое есть истина" (Ин.17:17), то и "поклоняться в истине" значит действовать в соответствии с изложенным в Св. Писании. Также, поскольку "истина во Христе" и Сам Иисус назван "истиной", то подражание Христу и развитие образа мыслей как у Него, тоже к этому относится.

Ну, а твои, Сергей, мысли, когда будут здесь явлены? Ждем-с, очень ждем-с!

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2005 10:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Контекст помогает понять, что имел Иисус, когда он говорил о поклонении "В духе и истине". Свидетельская трактовка этого стиха как я думаю весьма ограничена. В этой главе Иоанна мы видим, что Самарянка затрагивает вопрос: где и как следует поклоняться Богу, т.е. каким традициям правильнее следовать: иудейским, или самарянским? Говоря о поклонении "в духе и истине" Иисус прежде всего хотел подчеркнуть, что поклонение Богу не зависит от каких-либо традиций и места поклонения. Говоря "в духе" Он не имел просто искренность, или поклонение от всего сердца. Скорее духовное единение с Богом, духовную связь. А говоря "в истине" Иисус не ограничивался смыслом "в согласии со словом Бога", т.к. Истина в Писании обозначает не только это.(Пс.18:10;Пс.24:10;Пс.88:9;Пс.110:7;Иер.10:10;Иоан.1:17.) Скорее смысл сказанного Им перекликается со следующими местами Писания:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(Иоан.17:21)

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2005 10:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
1. «В духе»: Материальное в поклонении не имеет значения. Дух каждого в согласии с Христовым духом. Святой дух производит в поклоняющихся особое действие (плоды).
2. «В истине»: После слов Иисуса об истине (Ин 4:24-) женщина говорит о мессии, имея в виду, что истину (как поклоняться Богу угодным Ему образом), разъяснит им мессия. В ответ Иисус «открывает» себя и учит ее и жителей города.
Т.е. все, что необходимо для поклонения в истине разъяснено Иисусом, записано в Библии и любой человек, используя ее, как единственный источник, может сделать свое поклонение истинным (при желании).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2005 8:07 am 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Miri писал(а):
1. «В духе»: Материальное в поклонении не имеет значения. Дух каждого в согласии с Христовым духом. Святой дух производит в поклоняющихся особое действие (плоды).


Материальное в поклонении не имеет значения?
А разве может человек проявлять свою любовь, не выражая ее внешне? Разве дух и тело не едины в этой жизни?

Мне кажется, что "в духе" - значит скорее "в первую очередь в духе", а уже потом - внешне-материально. Ведь если нету любви в сердце, то какой смысл во внешнем ее проявлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2005 12:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Markes писал(а):
Цитата:
Материальное в поклонении не имеет значения?
А разве может человек проявлять свою любовь, не выражая ее внешне? Разве дух и тело не едины в этой жизни?


Под материальным я понимаю не дела веры (с апостолом не спорю :) ), а то, о чем писал truthseeker:
Цитата:
Поклонение Богу не зависит от каких-либо материальных вещей или мест (Иерусалим, храмы, святые, иконы, вещи и т.д.) в противоположность тому, как поклоняются народы... Не нужно свечей, молитвенников, храмов, даже не нужна никакая иерархия...


Цитата:
Ведь если нету любви в сердце, то какой смысл во внешнем ее проявлении.


Любовь - плод Духа. Получается, что человек, поклоняющийся истинно (в духе) обязательно будет иметь любовь, которая принесет и внешние плоды в виде добрых дел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2005 3:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Цитата:
Как вы понимаете эти слова Христа -поклонение в духе и в истине?

:? :? :?
согласно любви, души, правды понимания и осознания Бога и связи с ним.

мне кажется дух и истина не разделимые понятия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2005 4:49 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
Вот вам для интересаЮкому конечно интересно традиционное православное понимание этих слов.Бл.Феофилакт Болгарский.
http://www.pagez.ru/lsn/0093.php#04

Цитата:
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине; ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Хотя мы, иудеи, в образе поклонения преимуществуем пред вами, самарянами, но и образ иудейского служения напоследок окончится. И перемена произойдет не в месте только, но и в способе служения, и перемена сия очень близка и настала уже. Ибо эти предметы не будут иметь значения во все времена, как имеют изречения пророков. - Истинными поклонниками называет тех, которые живут по Его закону, которые не ограничивают Бога местом, как самаряне, или не чтут Его служением телесным, как иудеи, но кланяются в духе и истине, то есть душою, чистотою ума. Так как Бог есть дух, то есть бестелесен, то и поклоняться Ему должно бестелесно, то есть душою. Это означается словом: "в духе". Ибо душа есть дух и существо бестелесное. А как многие, по-видимому, поклоняются Ему душою, но не имеют об Нем истинного понятия, например, еретики, посему присовокупил: "и в истине". Ибо должно поклоняться Богу умом, но также должно иметь и понятие об Нем истинное. - Иной, быть может, скажет, что здесь сими двумя словами "в духе и истине" намекается на две части нашего любомудрия: на деятельность и созерцание. Словом: "в духе" намекается на деятельность. Ибо, по словам божественного апостола, все водимые Духом Божиим умерщвляют дела плотские (Рим. 8, 13. 14). И опять: "плоть желает противного духу, а дух противного плоти" (Гал. 5, 17). Таким образом, словом "в духе" намекается на деятельность; словом же "в истине" - на созерцание. Так и Павел (1 Кор. 5, 8) понимает, когда говорит: "с опресноками чистоты", то есть чистоты жизни, или, что то же, деятельности, "и истины", то есть созерцания, ибо созерцание занимается истиною догматического учения. И иначе: так как самаряне ограничивали Бога местом и говорили, что на этом месте должно поклоняться, а у иудеев все совершалось в образах и тенях, то против отличия самарян употребляет слово: "в духе", так что речь имеет такой смысл: вы, самаряне, совершаете служение Богу какое-то местное, а истинные поклонники будут совершать не местное, ибо они будут служить "в духе", то есть умом и душою. Не будут поклоняться под образом и тенью, как иудеи, но "в истине", так как обычаи и обряды иудейские будут отменены. Так как закон иудейский, понимаемый буквально, был образом и тенью, то, может быть, слово "в духе" употреблено для отличия от буквы; ибо в нас действует уже закон не буквы, а духа, "ибо буква убивает, а дух животворит" (2 Кор. 3, 6). Для отличия от образа и тени употреблено слово: "в истине". Настанет, говорит, время, и настало уже, именно: время явления Моего во плоти, когда истинные поклонники будут поклоняться не на одном месте, как самаряне, но на всяком месте "духом", совершая поклонение не телесное только, как и Павел говорит: Которому (Богу) я служу "в духе" моём (Рим, 1, 9), будут совершать служение не образное, тенистое и указывающее собою на будущее, как иудеи, но служение истинное и не имеющее никаких теней. Ибо таких поклонников ищет Себе Бог: как Дух - духовных, как Истина - истинных.

Как на ваш взгляд такое объяснение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанна 4:24- в духе и истине
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2005 4:56 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
truthseeker писал(а):
Поклонение Богу не зависит от каких-либо материальных вещей или мест (Иерусалим, храмы, святые, иконы, вещи и т.д.).

С этим соглашусь.
truthseeker писал(а):
Не нужно свечей, молитвенников, храмов, даже не нужна никакая иерархия, ибо посредник только один (одна истина) - Христос.

А с этим нет.Не соглашусь в том смысле что храмы,свечи,молитвенники и т.д. ит.п. нужны людям как средства помогающие покланяться в духе и истине.Человек очень отзывчив на внешнюю обстановку,многие внешние вещи могут очень помогать внутреннему духовному деланию.Хотя конечно же они не суть важны,они только средства.Но отречся от них,запретить их,это есть в чистом виде выбрасывание ребенка вместе с грязной водой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2005 10:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Дмитрий писал(а):
Вот вам для интереса, кому конечно интересно традиционное православное понимание этих слов.Бл.Феофилакт Болгарский.
http://www.pagez.ru/lsn/0093.php#04

Цитата:
Ибо таких поклонников ищет Себе Бог: как Дух - духовных, как Истина - истинных.

Как на ваш взгляд такое объяснение?

Хорошо написал Бл.Феофилакт Болгарский, все правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron