Анна, имя понятно не из конкретно написанного, а из общего контекста Писаний
оно известно из Евангелий
где-то видела на форуме ссылку на толкования Откровения, не могу найти сейчас, если найду--посмотрю что там подразумевается
но в принципе толкований может быть много ,у разных авторов--не обязательно одно единственное и универсальное. Для сравнения--например на Песнь Песней известно более 800 комментариев
Мария--одно из известных и общепринятых толкований этого местa книги Откровения

так Мария тоже камень преткновения?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Никита, в каком смысле? Совсем не "камень преткновения"
в мариологии это конечно Мария и на основании этого видения Она именуется Царицей Небесной
на протяжении всей истории было немало разных трактовок, наверное на этот отрывок тоже

А почему тогда мы с вами преткнулись?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Евангелие От Иоанна посвящено теме борьбы с гностицизмом и подтверждает Божественность Иисуса.
Иоанна 20:26
"Фома сказал Ему в ответ:Господь мой и Бог мой."
Этой истории,напротив ,нет в других Евангелиях.

Что касается Откровения,то там описаны видения,которые послал Иоанну Бог,а не сам Иоанн сочинил.
Так что видение женщины,КОТОРАЯ РОДИЛА ИИСУСА несомненно относится к Марии.

Позвольте вас спросить:Кто РОДИЛ Иисуса?

Анна,


Ну вот:ОТ СЕМЕНИ ЕЁ.
Сравните:Бытиё 3:15
"Вражду положу между тобою и между ЖЕНОЮ,между семенем твоим и МЕЖДУ СЕМЕНЕМ ЕЁ.
Это лишнее доказательство того,что речь идёт именно о Марии.
Её семя - Иисус,Божественный Мессия,что окончательно утверждается в Откровении.
А если женщина НЕ МАРИЯ,ТО И МЛАДЕНЕЦ НЕ ИИСУС и Откровения становятся просто сюрреализмом.

Что касается остального:пустыни,дракона я уже писала.

Символ пустыни очень популярен в евр.среде до сих пор.
Моисей вывел народ из пустыни не только реальной,НО И ДУХОВНОЙ.
Ну а кто такой дракон вы сами знаете:"И вошёл сатана в Иуду".
Дракон ждал рождения Иисуса,чтобы погубить и сделал всё для этого(Ирод,Иуда,фарисеи,распятие).
Но Иисус воскрес.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Да, Игнат, Жена (Ангелы), воскресив на небе первенцев Христа и оставив их на попечение Бога,
убежала на землю в пустыню, "где приготовлено было для нее от Бога" на 1260 дней. (ст. 6)
К этому времени Иегова уже нашел на земле часть людей, ищущих истину, которые представляли собой неплодоносящую смоковницу.
Вот эту смоковницу (ОСТАТОК Христовых первенцев)Жене и предстояло возрождать словом истины,
чтобы неплодносящая смоковница начала приносить угодные Богу плоды.

Про небесную Жену ведь сказано, что ей были даны два крыла большого орла. (Откр.12:14).
Это говорит о том, что у Жены на тот момент были два младенца - один остался на небе,
а другого ей предстояло возрождать и воспитывать словом истины в течнии 1260 дней.

"отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому" (Ин.1:51).
Этот стих привела к тому, что небесная Жена, получив два крыла большого орла, могла общаться с обоими своими младенцами.

"Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю пославшего Меня Отца и совершить дело Его" (Ин.4:34)
А этот стих, красноречиво говорит о том, что для небесной Жены пищей в пустыне являлось творить волю Того,
Кто приготовил ей в этой пустыне место на 1260 дней, чтобы пустыня начала плодоносить.


1. Откр.12:1
2. А ты думал, что Ангелы Бога и ангелы сатаны работают только на небе?
3. "пустыня" - это находящийся на земле ОСТАТОК Христовых первенцев, который представлял собой неплодоносящую смоковницу.


По-твоему, Игнат, небесная Жена, рожая младенца в муках пред драконом,
нацелившимся тотчас пожрать ее дитя, как только она его родит, должна была восклицать от радости?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila,


Да-а-а.
Древним иудеям и не снились фантазии такого масштаба.
Просто Сальватор Дали,настоящий сюр.

1.Знамение: Откр.12:1
"...ЖЕНА,облечённая в солнце..."
ЕДИНСТВЕННОЕ ЧИСЛО.

2.Откр.12:4
"Хвост его(дракона) увлёк за собой треть звёзд...
Дракон этот стал перед женою,дабы когда она родит СОЖРАТЬ ЕЁ РЕБЁНКА"
Тоже единственное число.

3.Откр.12:5
"И РОДИЛА ОНА МЛАДЕНЦА МУЖЕСКОГО ПОЛА,которому надлежит ПАСТИ ВСЕ НАРОДЫ ЖЕЗЛОМ ЖЕЛЕЗНЫМ."
Это Иисус.
ВЫВОД:
женщина родила Иисуса.

4.12:17
"И рассвирепел дракон на женщину и пошёл,чтобы вступить в брань с ПРОЧИМИ ОТ СЕМЕНИ ЕЁ..."
сравним Бытиё 3;15
"...вражду положу между семенем твоим и между СЕМЕНЕМ ЕЁ..."

Так круг и замкнулся.
Иоанну была явлена вся история Вселенной от Бытия до войны Иисуса(Семени женщины-Марии) с драконом(сатаной).



Если вы приведёте мне хоть один пример из Писаний,чтобы крылья большого орла символизировали детей,Я вышлю вам 100 USD по указанному вами адресу.

Moderatorial: проявляйте уважение к оппоненту.

Никоим образом не имею желания кого-нибудь обижать.
Нет у меня такой цели.
Просто в пылу спора чего только не наговоришь иногда,но ЛЮБЯ.
Приношу свои извинения,если кого-то задела или обидела.

Улыбаюсь всем по дружески,Сивилла.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Я дико извиняюсь, НО:

1. Существует не один библейский прецедент, когда Бог, говоря об одном, имел ввиду многих. Как правило, это очень легко видимо из контекста.
Например, когда Бог обращается к "Израилю" или к "Иакову" (единственное число), это может означать как непосредственно Иакова, сына Исаака, так и целый народ, носящий имя Израиля. Опять же - это показывает контекст.

2. Более того, в Писании встречается и обращение Бога к Своему народу, как к ЖЕНЕ! (в том числе и неверной Ему). Почему же мы не можем употребить оную параллель на Откровение 12?

В таком случае:
1) жена может символизировать Израиль Божий во всей совокупности своей (на сие косвенно указывают такие детали, как солнце луна и 12 звезд; здесь я вспомнил и пророческий сон Иосифа, сына Иакова, где упоминаются солнце (Иаков), луна (мать Иосифа) и 11 звезд (братья Иосифа), то есть по существу - весь род Израилев на тот момент); при этом следует понимать преемственность между Израилем Ветхого Завета и Израилем Нового Завета, т.е. единство всей Церкви от Авраама и до Христа - собственно, это очень хорошо показывает Павел в письмах к Римлянам и к Галатам;
2) младенец мужского пола может означать как собственно Христа - Главу Церкви, так и Его Тело - то есть Церковь; и это справедливо, ибо Церковь была рождена в Израиле и из него она произошла; однако то, что младенец будет пасти жезлом железным народы, показывает, что это все-таки Христос - по Писанию эти слова относятся априори к Нему (Псалом 2:9; Откровение 19:15), и лишь победившему уже Христос дарует эту власть сокрушать и пасти народы (Откровение 2:26, 27).
- дракон - дьявол.

Далее события описываются параллельно: стихи 3-6, 7-12, и 13-18 в сущности, ИМХО, описывают одно и то же, только с разных позиций и с пояснениями и дополнениями. Если утрировать, то последовательность событий такова:

1-й этап - жена-Израиль готова родить; в это же время дракон со своими ангелами сброшен на землю и встает перед женщиной, дабы пожрать ее дитя;
2-й этап - Христос (младенец мужского пола) рождается; дьявол пытается его пожрать; однако же это ему не удается и Христос, победив дьявола Своей смертью и воскресением, восхищен к престолу Бога (возносится на небо);
3-й этап - жена-Израиль убегает (улетает) в пустыню, где в течение некоего периода - 3,5 времен или 1260 дней - ее питают вдали от дракона-змея; о хронологии этого периода пока речь не идет;
4-й этап - дьявол в ярости выступает против женщины, а когда ему это не удается - то и против остальных от семени ее (то есть христиан).

Это в целом...

Сивилла, это не может быть БУКВАЛЬНАЯ женщина. Ни одна из тех, кого вы перечислили, и вообще никакая.

17 гл,
ст.2: "с нею блудодействовали цари земные, и вином блудодеяний ее упивались живущие на земле".
ст. 6: "жена была упоена кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых"

И, самое главное:
ст.18: "жена же, которую ты видел. есть великий город, царствующий над земными царями"

Так что, Писание САМО говорит о том, что эта женщина - символическая.
Описания, примененные к ней, НЕВОЗМОЖНО применить ни к одной буквальной женщине, в том числе и к Иезавели.

И нестыковка в вашей трактовке остается:
на каком основании вы "женщину" из 12 гл. трактуете буквально (Мария), в то время как "женщина" из 17 гл. - символическая?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, тогда вопрос, относящийся все к тому же падению сатаны.

"Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. 32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. "
Иоанна 10,31

К чему ты отнесешь этот стих? И просто краткий комментарий, даже имхо.

И про "да будет воля Твоя на земле КАК НА НЕБЕ"...

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Насколько я помню, предыстория этого вопроса такова:



Я всего лишь хотел опровергнуть гипотезу о том, что сатана спал с неба ДО пролития крови Иисусом, и что это случилось до слов Иисуса в Луки.

А про "ныне князь мира будет изгнан вон", могу сказать только вот что:
Во-первых, Иисус говорит: "будет". Не "изгнан", а "будет изгнан".
Но когда? И что зачит "ныне"? Сегодня, сейчас? Скоро?
Одно ясно: не ДО Его смерти. А когда - не знаю.

В отношении "воля... как на небе": не знаю, в каком смысле Он это имел в виду. Но сатана в то время, очевидно, еще там был (см. мои мысли выше)

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Анна, да у дьявола ВСЕГДА была возможность БЫВАТЬ на земле.
В 12 гл. Откровения другое имеется в виду, когда говорится, что он "был сброшен с неба".

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Интересная мысль! Значит на ней ничего больше нет. Если буквально, то обнаженная девушка, облеченная в солнечные лучи.
А знамение на небе - это потому, что кроме живущих там ее больше никто не увидит.(по крайней мере как знамение)
Стройная версия?