Так может ангелов вообще не существует, а все это были только видения? Ну а если ангелы были, то и Господь среди них тоже был.

О каком Псалме идет речь?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Вы на полном серьезе считаете, что в Дан. 3:92 говорится о том, что сам Господь был в печи с тремя евреями? Тогда согласно этой логике как понимать Бытие 6:4 ? В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. Господь тоже был среди этих сынов Божьих?
А спрашивал я о Псалме 67.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Вообще-то греческое слово "экзегезато" переводится не только, как "рассказал", но и как "указал, явил, открыл, сделал известным". И уж точно, не как "принёс нам весть о Боге"! Этой фразы в оригинале вообще нету!
Не знаю, как называется этот "современный перевод", но надо посоветовать Nooss-у этот, с позволения сказать, "перевод" положить на самую дальнюю полку. Ибо это вовсе не перевод, на самом деле, а пересказ, излагающий мнение его автора, как он сам понял НЗ, своими словами! Например, фраза "хо он эйс тон колпон ту патрос", которое в нем переводится как "Восседающий рядом с Отцом", - это явная подмена понятий, ибо это выражение буквально значит "сущий в лоне Отца". Греч. слово "он" - производное от "ейми", означающего "быть, существовать, находиться, пребывать, жить где-л., оставаться", но никак не "восседать". Слово "колпон" ("лоно") вообще пропущено в этом, с позволения сказать, "переводе". Предлог "эйс", когда говорит о месте, переводится, как "в, среди, на", а не "рядом".... Одним словом, не перевод, а шедевр!
Могу "подкинуть" пару таких мест, кстати.
"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Его стояли серафимы... И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят ЙХВХ (так в еврейском оригинале; ЙХВХ - это имя Бога, которое часто неправильно произносят, как "Иегова") Саваоф!... И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, ЙХВХ Саваофа". И далее: "...Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их" (см. Ис.6:1-10). Как Вы думаете, чью славу видел Исаия? Из текста видно, что славу ЙХВХ Саваофа, Бога Живого и истинного. Но вот Иоанн в своем евангелии утверждает, что Исаия видел в этом отрывке славу Мессии, Господа Исуса Христа: "Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их... Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем" (Иоан.12:39-41). Кого это "Его" и о ком это о "Нем" ясно из контекста, смотрите ст. 35-37 и 42, из которых ясно, что речь во всем этом отрывке идет именно об Иисусе. Итак, Иоанн говорит, что Исаия видел славу Христа и говорил о Нем, а это значит, что Христос и есть Господь ЙХВХ!
В этой связи можно вспомнить и Пс.101. Начинается он так: "Молитва страждущего, когда он унывает и изливает пред ЙХВХ печаль свою. ЙХВХ! услышь молитву мою, и вопль мой да придет к Тебе..." (Пс.101:1-2). И так до конца псалма идет обращение к ЙХВХ (как и в Ис.6:1-10, имя ЙХВХ не употребляется здесь в русском переводе, но употребляется в оригинале). Вплоть до ст.26-28: "В начале Ты основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся; но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся". Но вот автор послания к Евреям утверждает, что псалмопевец в этих словах говорил именно о Христе: "а о Сыне:... (далее идут две цитаты, из Пс.44:7-8, и из Пс.101:26-28, которые обе автор относит ко Христу, но остановимся сейчас только на второй)... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся" (Евр.1:8-12). Так что, автор послания к Евреям ошибся, применив сии слова, которые псалмопевец адресовал к ЙХВХ, к Мессии? Или в Библии нет противоречий, и Христос и есть Тот, Кому был адресован 101-й псалом, т.е. ЙХВХ?
Кстати, в книге Бытия есть еще одно любопытное место по этой теме: "и пролил ЙХВХ на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от ЙХВХ с неба" (Быт.19:24; Имя Бога здесь употреблено так же в соответствии с оригиналом). Из контекста видно, что первый раз Имя ЙХВХ употребляется по отношению к Тому, Кто разговаривал с Лотом несколькими стихами выше (Кого Лот называет Владыкой), т.е. к Ангел-Адонаю, или Логосу, по НЗ. А вот второй раз - уже к Отцу на небесах! Тоже интересное место, не правда ли?

_________________
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер.6:16).

потому что Иисус представлял своего Отца и приходил во имя своего Отца!

Иоанна 5:43: ...Я пришёл от имени своего Отца, но вы меня не принимаете. А если бы кто-нибудь другой пришёл от своего имени, вы бы его приняли.


К тому же сам Христос о себе говорит, что он НЕ ОТ СЕБЯ ПРИХОДИЛ, НО Бог Его послал. Так, что Иисус не является Отцем.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
(Иоан.8:42)

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Ага, давай выбирать то слово, которое более выгодно защищает ваши догматы.


Агась, все переводы в костер, оставить только синодальный и точка.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Отвечаю: да, на полном серьезе считаю, что эти был Логос, Сын Божий. Это был тот же Иисус, которого видел (уже в видении) Захария. Это был тот же Логос, которого видел Авраам среди двух ангелов. Это был тот Логос, которому Бог сказал: "Сотворим человека". Это был тот, о ком сказал Сам Иисус: Прежде, нежели был Авраам, Я есть.

По моему здесь все ясно сказано:29 Бог Твой даровал Тебе силу
Из Псалма очевидно, что говорит о Элогим (Бог, Иисус), и о Иегове. Но, поскольку здесь очень много упоминаний о "Элогим" и "Иегове", то а в русском везде Господь или Бог, то сходу трудно разграничить каждым момент, где о ком говорит. Проблема переводов. Лично я не вижу никакой проблемы или аргументации в пользу троицы. Здесь поможет еще один Псалом, который говорит: Сказал Господь Господу моему: сядь одесную Меня.
Но даже, если бы было применено имя Иегова в отношении к Иисусу, то это указывало бы только на то, что Он является Его специальным представителем. Как Сам Иисус не раз говорил: Я пришел исполнить не Свою волю, но волю пославшего Меня Отца. Моя пища исполнять волю Отца. Не Моя воля, а Твоя пусть будет.
Или как Бог сказал Моисею: Ты будешь фараону вместо Бога. Или же когда ангел обращался к Моисею, говоря: Я Иегова.
То же самое можно сказать о именах людей, в которых встречается имя Иегова, что вовсе не доказывает, что они были Иеговой. Например, Иисус Навин (Иешуяг) Господь есть Спасение, или Исаия - Йешаяу — «спасение Божье», подобно с другими именами.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Просто христианин, предлагаю другие переводы:
Касяьнов: Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
Польская Библия Тысячелетия: о Нем научил
Короля Иакова: Jn.1:18  No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.
TRC Jn.1:18  No man saw(hath seen) god at any time. The only begotten son, which is in the father's bosom, hath declared him.
Лутковский: LUT4G Иоан.1:18  Никто нигде не видел Бога. Но Сын Его единородный, (от века) сущий в лоне Отчем, в Себе открыл Его для нас.
Макарий: М/П/К Иоан.1:18  Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
INTL Иоан.1:18  qeo.n Бога ouvdei.j никто e`w,raken увидел pw,pote\ когда&либо monogenh.j единородный qeo.j Бог o` w'n Сущий eivj в to.n ko,lpon лоне tou/ patro.j Отца evkei/noj Тот evxhgh,sato) рассказал
UKH Иоан.1:18  Ніхто й ніколи Бога не бачив. Єдинородний Син, що в Отцевому лоні, - той об'явив. UK_WBTC Iоан.1:18  Ніхто й ніколи не бачив Бога, лише Єдиний Син, який і є Богом, той, що найближчий до Отця, Той, що показав нам, який є Бог.
Можешь сравнить с другими английскими переводами.
И подстрочник:
Словарное определение:

¤j-hgЎomai
1) предводительствовать, быть предводителем (tЗn ЋnyrЕpvn Hom.);
2) управлять, руководить (toзw jumm‹xouw tЊw pсleiw Thuc.; ¤jhgЎomai kaЬ diat‹ttein §kasta Luc.): tЇn Pelopсnnhson ¤jhgЎomai Thuc. иметь господство над Пелопоннесом;
3) быть проводником, вести (tisi pЌsin Soph.; ¤pЬ tЇn g°n Her.; eЮw tЇn „Ell‹da Xen.): t» ’n ¤jhgЎhtai Her. куда бы он ни вел;
4) указывать, показывать (xЗron Soph.; toЭsi ¤xyroЭsi t°w patrЫdow ‘lvsin Her.): Ћgayсn ti ¤jhgЎomai tini Xen. указывать кому-л. правильный путь; ¤jhgЎomai t°w pr‹jevw Xen. руководить путем личного примера; kalЗw ¤jhg» sж moi Soph. ты дал мне отличное указание;
5) указывать, приказывать, предписывать (tini poieЭn ti Aesch.; х nсmow ¤jhgeЭtai Plat.; poi®sousi toиto, tт ’n ¤keЭnow ¤jhgЎhtai Her.): “ d ¤jhgeЭsye toЭw jumm‹xoiw Thuc. то, что по вашим указаниям совершили (ваши) союзники;
6) рассказывать, излагать (lсgoiw ti Aesch.; perЬ genЎsevw Xen.): ч ti xrЇ poiЎein, ¤jhgЎo Her. скажи, что нужно делать; ¤jhgЎomai tтn nсmon tТ k®ruki Dem. диктовать закон глашатаю;
7) разъяснять, истолковывать (tт oлnoma kaЬ tЇn yusЫhn Her.; yЎsfata Eur.; katЊ toзw Ћgr‹fouw nсmouw Lys.; tЇn poiht®n Plat.; tЊ nсmima Dem.): oйdЎna nсon ¦xvn ¤jhghs‹menon Her. не приведя никакого разумного основания.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

С тем же успехом Ваши слова можно было бы переадресовать автору приведенного Вами перевода, не так ли?
(А вообще-то, при переводе текста с одного языка на другой выбирать надо не то слово, "которое более выгодно защищает ваши догматы", а то, которое отвечает некоторым принципам науки перевода (перевод - это, все же, наука, в отличие от пересказа ). И когда необходимо понять, какое из перечисленных значений того или иного многозначного греческого слова имеется в виду в изучаемом месте Писания, прежде всего надо учитывать некоторые важные моменты, такие как общая мысль всего смыслового отрывка (т.е. контекст), употребляемость этого слова в Новом Завете, или параллельные места Писания, например. Ну это так, для общего развития...)
Я этого не говорил. Я сам пользуюсь далеко не только синодальным переводом. А из переводов НЗ считаю самым лучшим на сегодняшний день перевод еп.Кассиана (Безобразова), а вовсе не Синодальный! Так что не приписывайте мне то, чего я не говорил и даже не имел ввиду! Просто надо уметь разбираться, где хороший и грамотный перевод, а где откровенная халтура, раз уж Вы беретесь в дискуссиях прибегать к тем или иным переводам...
Вы смеетесь над христианами? Христиане не верят в то, что Иисус - это Отец!!! Иначе мы и не говорили бы, что Бог три-Един, т.е. Един в трех Лицах, а не в одном! В том-то и дело, что Отец и Сын - это две Личности, а не одна!

_________________
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер.6:16).

Anatol_77, спасибо за приведенный материал. Большинство из него я видел, конечно. В том числе и "другие английские переводы". И как видите, что касается фразы "Единородный Сын, сущий в недре Отчем", то здесь все эти переводы говорят не в пользу того, который привел Nooss, т.е. "единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом". А что касается слова "экзегезато", то я и не настаивал, что верный перевод этого слова только "явил", как в Синодальном, и никак иначе! Но привел и другие приемлимые варианты перевода этого слова:Ну а что касается Вашей ссылки на "Словарное определение" из программы GreekNT Explorer (подстрочника),то я бы относился к такому метериалу с некой долей осторожности, ибо в большинстве случаев там приводятся значения слов из, так сказать, языка Гомера, Геродота и Софокла, а не койне, на котором и был написан НЗ. А между ними, все же, была некоторая разница.

_________________
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер.6:16).

Ну тут некоторые пытаются доказать, что Иегова это и есть Иисус. Вот я и говорю, что Иегова это либо фамилия, либо те места, которые говорят о Христе называя Его Иеговой - указывают на то, что Христос представитель Иеговы!
Иоанна 5:43: ...Я пришёл от имени своего Отца, но вы меня не принимаете.
Какое имя у Отца?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Видимо, не все для Вас ясно в Пс.67. Стих 29 относится к народу Израиля, см. контекст со ст. 25. Не зря переводчики СП привели это слово с маленькой буквы, в отличие от Вас, ибо они-то поняли правильно, о чем тут речь!
Когда в Пс.67 говорится "Бог" или "Господь", то имеется ввиду именно ЙХВХ. Вот пример: "Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его. Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия. А праведники да возвеселятся, да возрадуются пред Богом и восторжествуют в радости. Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: ЙХВХ, и радуйтесь пред лицем Его" (ст.2-5). Но мы говорим именно о ст.19, не так ли? Приведу его в контексте: "что вы завистливо смотрите, горы высокие, на гору, на которой Бог благоволит обитать и будет ЙХВХ обитать вечно? Колесниц Божиих тьмы, тысячи тысяч; среди их Господь на Синае, во святилище. Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у ЙХВХ Бога" (ст.17-19). Ну и т.д.
Ну если Иисуса можно назвать Именем Бога на том лишь основании, что Он "является Его (Бога) специальным представителем", то на том же основании (учитывая и приведенные Вами цитаты из евангелия Иоанна) и по той же логике можно назвать Его и Отцом, не так ли?
Ну если тем Ангелом был Логос, Второе Лицо ЙХВХ, то что тут удивительного?
Вот здесь согласен. Имя "ЙХВХ спасает" еще не говорит о том, что его носитель и есть ЙХВХ. ЙХВХ есть только Тот, Кто носит имя ЙХВХ, без всяких дополнений и изменений, не так ли?

_________________
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер.6:16).

Бог - это больше, чем одна Личность, по Писанию, ибо Бог есть Отец, Сын и Дух Святой. Имя этого Бога - ЙХВХ! Это имя не только Отца, как думают те, кто отвергает божество Иисуса или личностность Святого Духа, но это имя Бога Единого (Втор.6:4*), т.е. Отца, Сына и Святого Духа. Поэтому Христос и сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф.28:19). Не "в имена", а "во имя", одно имя! И здесь нет ошибки в тексте Писания, потому что имя ЙХВХ относится не только к Отцу, но и, например, к Сыну, как мы видим из приведенных мною выше Пс.101 и отрывка Ис.6:1-10!

----------------
*Слово "Един" здесь по-еврейски - "эхад". Это слово указывает на сложносоставное единство, а не на абсолютную единицу, для которого в еврейском языке ВЗ есть слово "йахид". Хороший пример употребления этого слова мы находим в Быт.2:24: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна ("эхад") плоть". Как видим, плоть одна, но состоит она из двух человек. Вот так это слово употребляется и в отношении ЙХВХ.

_________________
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер.6:16).

Мне понравилось как вы написали я даже стала задумываться , Иегова сущий, Иисус он же сущий,все сходится! Удивительно просто

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

Если так, то слава Господу за это, и только Ему одному!

_________________
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим" (Иер.6:16).

Не думаю, что поможет. Если мы читаем на греческом: Сказал Адонай адони моему...
Адонай - Господь
адони - господин
Никаких трудностей не вижу

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)