Евангелие от Иоанна 1:1

Георгий · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 2:03 pm

Иоанн писал(а):

Георгий писал(а):

А вот интересное кино: уважаемый Тео пишет слово "сатана" с заглавной буквы... интересно, кто же тут действительно на стороне богоотступника?

Там учат, что сатана и дьявол - это личные имена. Хотя личное имя сатаны - денница (Ис14:12) (или люцифер, кому как нравится). Но и в таком случае не хочется писать с большой буквы.

Согласен.

Kudasov · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 2:35 pm

Хочу обратить внимание уважаемых оппонентов, хотя понимаю, что это может быть не в тему, Люцифер скорее всего не может быть именем сатаны.
Кто назван Люцифером? Обращение «светоносный» («Люцифер») является частью «победной песни на царя Вавилонского», которую должны были произнести израильтяне по пророческому повелению Исаии. Таким образом, это слово является частью песни прежде всего о династии вавилонских царей. То, что это слово обращено к человеку, а не к духовной личности, видно из фразы «ты низвержен в ад». Более того, все, кто видят, что происходит с Люцифером, спрашивают: «Тот ли это человек, который колебал землю?»

Иоанн · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 2:54 pm

Kudasov писал(а):

Хочу обратить внимание уважаемых оппонентов, хотя понимаю, что это может быть не в тему, Люцифер скорее всего не может быть именем сатаны.
Кто назван Люцифером? Обращение «светоносный» («Люцифер») является частью «победной песни на царя Вавилонского», которую должны были произнести израильтяне по пророческому повелению Исаии. Таким образом, это слово является частью песни прежде всего о династии вавилонских царей. То, что это слово обращено к человеку, а не к духовной личности, видно из фразы «ты низвержен в ад». Более того, все, кто видят, что происходит с Люцифером, спрашивают: «Тот ли это человек, который колебал землю?»

Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию

Однако, это и пророчество о Вавилоне Великом. Этого тоже отвергать нельзя.
Тему можно и развить, но, честно говоря, не хочется мне дьявола обсуждать. Оставим его.

Константин · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 3:03 pm

Георгий писал(а):

Иоанн писал(а):

Георгий писал(а):

А вот интересное кино: уважаемый Тео пишет слово "сатана" с заглавной буквы... интересно, кто же тут действительно на стороне богоотступника?

Там учат, что сатана и дьявол - это личные имена. Хотя личное имя сатаны - денница (Ис14:12) (или люцифер, кому как нравится). Но и в таком случае не хочется писать с большой буквы.

Согласен.

Со всем Исайей согласен или выборочно ???

Иоанн · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 3:27 pm

Константин писал(а):

Со всем Исайей согласен или выборочно ???

Давайте шайтана оставим в покое. В православной традиции пишут с маленькой буквы, в западной - с большой. Дело вкуса.

Речь шла об артиклях.

Алиса · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 3:35 pm

Георгий писал(а):

А вот интересное кино: уважаемый Тео пишет слово "сатана" с заглавной буквы... интересно, кто же тут действительно на стороне богоотступника?

Так этоже в Переводе Нового Мира: САТАНА пишется с большой буквы, зато СВЯТОЙ ДУХ с маленькой. #-o

Teo · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 3:40 pm

Георгий писал(а):

Teo писал(а):

У моего Отца обителей много. Возможно духовный и материальный мир - это не единственное, что создал Иегова. Поэтому то, что мы знаем о Боге - микроскопичесткая часть, того что существует.
Поэтому Иисус, называясь богом или таким, как Бог, благоговел перед ним, и еще он в полной мере познал суть творения Бога - человек, так как был безгрешным и возможно впечетляют.
Кроме того, он показал, что если Бог оставит - последует смерть. Бог же повелевает всходить солнце над злыми и добрыми, т.е. поддерживает жизнь даже злых людей. Жизненный опыт настолько емкий, что помазаники получат царство, а не ангелы

Бред.... Тео, вот скажите, вот это Вам преподносят в ОСБ? И Вы, будучи разумным человеком (которому почти 40 лет), это принимаете на веру? Нет, это кошмар какой-то...

Что конкретно the Георгий вы называете бредом. Бред стоят перед расскрашеной деревяшкой и молить ее о чем то ( нелепое идолослужение.)

Иоанн · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 3:51 pm

Teo писал(а):

Что конкретно the Георгий вы называете бредом. Бред стоят перед расскрашеной деревяшкой и молить ее о чем то (нелепое идолослужение.)

Вы можете гарантировать, что я или Георгий молят деревяшку, а не Христа? Икона - это зло?
Скажите: кто создал первую икону?

Георгий · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 3:51 pm

Teo писал(а):

Георгий писал(а):

Teo писал(а):

У моего Отца обителей много. Возможно духовный и материальный мир - это не единственное, что создал Иегова. Поэтому то, что мы знаем о Боге - микроскопичесткая часть, того что существует.
Поэтому Иисус, называясь богом или таким, как Бог, благоговел перед ним, и еще он в полной мере познал суть творения Бога - человек, так как был безгрешным и возможно впечетляют.
Кроме того, он показал, что если Бог оставит - последует смерть. Бог же повелевает всходить солнце над злыми и добрыми, т.е. поддерживает жизнь даже злых людей. Жизненный опыт настолько емкий, что помазаники получат царство, а не ангелы

Бред.... Тео, вот скажите, вот это Вам преподносят в ОСБ? И Вы, будучи разумным человеком (которому почти 40 лет), это принимаете на веру? Нет, это кошмар какой-то...

Что конкретно the Георгий вы называете бредом. Бред стоят перед расскрашеной деревяшкой и молить ее о чем то ( нелепое идолослужение.)

Перед именами собственными артикль не употребляется, милейший.

Наши, как Вы соизволили выразиться, "раскрашенные деревяшки" идолами не являются и вот почему: у идолов и истуканов нет первообраза, а икона всегда обращается к первообразу. И мы, обращаясь к иконе, говорим не: "Доска деревянная, помоги!", а: "Пресвятая Богородица, помоги!". И тут есть существенное различие. Идол (в смысле 2-ой заповеди) - это любое творение рук человеческих, уводящее людей от поклонения Истинному Богу. Икона таковым предметом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, а, следовательно, икона - не есть идол.

Георгий · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 3:56 pm

Иоанн писал(а):

Teo писал(а):

Что конкретно the Георгий вы называете бредом. Бред стоят перед расскрашеной деревяшкой и молить ее о чем то (нелепое идолослужение.)

Вы можете гарантировать, что я или Георгий молят деревяшку, а не Христа? Икона - это зло?
Скажите: кто создал первую икону?

Этот вопрос будет для него слишком сложным, по-моему

Тео, Вы будете в шоке, но самую первую икону создал Сам Бог...

Teo · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 4:03 pm

Георгий писал(а):

Teo писал(а):

Георгий писал(а):

Teo писал(а):

У моего Отца обителей много. Возможно духовный и материальный мир - это не единственное, что создал Иегова. Поэтому то, что мы знаем о Боге - микроскопичесткая часть, того что существует.
Поэтому Иисус, называясь богом или таким, как Бог, благоговел перед ним, и еще он в полной мере познал суть творения Бога - человек, так как был безгрешным и возможно впечетляют.
Кроме того, он показал, что если Бог оставит - последует смерть. Бог же повелевает всходить солнце над злыми и добрыми, т.е. поддерживает жизнь даже злых людей. Жизненный опыт настолько емкий, что помазаники получат царство, а не ангелы

Бред.... Тео, вот скажите, вот это Вам преподносят в ОСБ? И Вы, будучи разумным человеком (которому почти 40 лет), это принимаете на веру? Нет, это кошмар какой-то...

Что конкретно the Георгий вы называете бредом. Бред стоят перед расскрашеной деревяшкой и молить ее о чем то ( нелепое идолослужение.)

Перед именами собственными артикль не употребляется, милейший.

Наши, как Вы соизволили выразиться, "раскрашенные деревяшки" идолами не являются и вот почему: у идолов и истуканов нет первообраза, а икона всегда обращается к первообразу. И мы, обращаясь к иконе, говорим не: "Доска деревянная, помоги!", а: "Пресвятая Богородица, помоги!". И тут есть существенное различие. Идол (в смысле 2-ой заповеди) - это любое творение рук человеческих, уводящее людей от поклонения Истинному Богу. Икона таковым предметом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, а, следовательно, икона - не есть идол.

Очень даже является изделием рук человеческих. Идолы тоже были символами богов. Никто не поклонялся просто статуи апполона, поклонялись самому апполону.
Если Мария - богородица, то кто ее бабушка ? Богородица богородицы ? А прабабушка ?

Kudasov · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 4:04 pm

Георгий писал(а):

Teo писал(а):

Георгий писал(а):

Teo писал(а):

У моего Отца обителей много. Возможно духовный и материальный мир - это не единственное, что создал Иегова. Поэтому то, что мы знаем о Боге - микроскопичесткая часть, того что существует.
Поэтому Иисус, называясь богом или таким, как Бог, благоговел перед ним, и еще он в полной мере познал суть творения Бога - человек, так как был безгрешным и возможно впечетляют.
Кроме того, он показал, что если Бог оставит - последует смерть. Бог же повелевает всходить солнце над злыми и добрыми, т.е. поддерживает жизнь даже злых людей. Жизненный опыт настолько емкий, что помазаники получат царство, а не ангелы

Бред.... Тео, вот скажите, вот это Вам преподносят в ОСБ? И Вы, будучи разумным человеком (которому почти 40 лет), это принимаете на веру? Нет, это кошмар какой-то...

Что конкретно the Георгий вы называете бредом. Бред стоят перед расскрашеной деревяшкой и молить ее о чем то ( нелепое идолослужение.)

Перед именами собственными артикль не употребляется, милейший.

Наши, как Вы соизволили выразиться, "раскрашенные деревяшки" идолами не являются и вот почему: у идолов и истуканов нет первообраза, а икона всегда обращается к первообразу. И мы, обращаясь к иконе, говорим не: "Доска деревянная, помоги!", а: "Пресвятая Богородица, помоги!". И тут есть существенное различие. Идол (в смысле 2-ой заповеди) - это любое творение рук человеческих, уводящее людей от поклонения Истинному Богу. Икона таковым предметом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, а, следовательно, икона - не есть идол.

А почему бы не прямо к Иисусу обратится? Он не возбраняет делать это.

Константин · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 4:07 pm

Иоанн писал(а):

Teo писал(а):

Что конкретно the Георгий вы называете бредом. Бред стоят перед расскрашеной деревяшкой и молить ее о чем то (нелепое идолослужение.)

Вы можете гарантировать, что я или Георгий молят деревяшку, а не Христа? Икона - это зло?
Скажите: кто создал первую икону?

Первый идолопоклонник ...
Байку о вытирающемся Христе внукам своим расскажете ...

Иоанн · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 4:09 pm

Kudasov писал(а):

А почему бы не прямо к Иисусу обратится? Он не возбраняет делать это.

А никто и не мешает. Мне, например, совершенно нет нужды идти к иконам, чтобы попросить Христа о чем-то.

Георгий · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 4:10 pm

Апостол Павел пишет: "идол в мире ничто" (1 Кор.8,4). Что это значит? Да то, что за идолом никакая духовная реальность не стоит, а вот за иконой - да.

Обратите внимание на следующий текст:
ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως (Кол 1:15) - "который есть образ Бога невидимого..."

"εἰκὼν" (икона) - переводится как "образ". Икона и есть именно образ, а не идол.

Так что, Сам Христос был иконой. Почему нам нельзя их делать?

Евангелие от Иоанна 1:1

Кто сейчас на конференции