Амила не покажете ли сылочку в Отк., которая бы показала бы что воскресение уже произошло, к тому времени?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Иоан.6:47 Истинно, истинно
говорю вам: верующий в Меня
имеет жизнь вечную.
. Иоан.11:26 И всякий, живущий и
верующий в Меня, не умрет вовек.
Веришь ли сему?
1Иоан.3:14 Мы знаем, что мы
перешли из смерти в жизнь,
потому что любим братьев; не
любящий брата пребывает в
смерти.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Аминь!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

В этих (вот именно в этих рассуждениях) есть рациональное зерно.Другое дело,что я всегда понимала эти стихи так:

То что до этого не оговорилось специально что воскресение уже произошло не значит что оно не произошло (понимаешь да? необходимое но не достаточное условие. ). Ты из этих стихов делаешь вывод что душа живет после смерти. У меня наоборот вывод что воскресение уже произошло или видение имеет образный смысл



Я полагаю, что речь идет о 1000 летнем царстве Христа. "Слава" наступает после "положу врагов твоих в подножье ног твоих". Это уже произошло? очевидно нет.



Вот это ясно дает понять что значит "жив" и "мертво" в данном контексте. Это не буквальная жизнь или смерть, и духовная.

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

В 20 гл. специально говорится о воскресении из мертвых как о первом воскресении, которое произойдет после пришествия Христа.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:4-7)
Но когда об этом говорится? И ведь говориться же.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Откуда такое толкование?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, а зато из 6-ой главы Откровения явствует, что какая-то часть участников первого воскресения
должна воскреснуть на небе прежде, чем воскреснет ОСТАТОК последних Божьих избранников.
Ведь, коль души убиенных за слово Божие возопили под жертвенником,
задавая Богу вопрос о мщении за их кровь, значит они воскресли.
Однако, им дается ответ, что Бог взыщет за их кровь с живущих на земле лишь ПОСЛЕ того,
как будут убиты и дополнят число их братья и сотрудники, т.е. воскресшим предлагается подождать оставшихся.
И в 1 Фес.4:15-17 также говорится о том, что умершие во Христе воскресают на небе прежде,
чем раздастся глас Архангела и Его сошествие на землю при звуке последней Божьей трубы,
после чего, на небо взойдут и соединятся с ними остающиеся на земле их сотрудники и братья,
которые будут также убиты и дополнят заветное число участников первого воскресения.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, в 1Фес.4:17 говорится:"Потом мы, живущие, оставщиеся в живых, будем унесены с ним" - почему ты постоянно утверждаешь,что они все будут убиты?

Это справедливо только в том случае, если постулат о существовании души не справедлив, и ошибочно, если душа человека является реально существующей, а не некая умозрительная абстракция, которая после прекращения функционирования человеческого тела, находится в вынужденно введённой для этого некоей "памяти" Бога.

ИМХО говорить о "Славе Христа" как правителя - пока на Земле фактический правитель Сатана - просто глупо.

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

А разве слава Христа зависит от сатаны? И не говорится там о славе как правителя, Христос был прославлен, когда вознесся к Отцу:
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
И Христос просит Отца, чтобы Его ученики были с Ним. Так это не обещание будущего но настоящего. Потому и писал Павел, основываясь на этом слове:
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2Кор.5:6-9)
Именно об этой встрече с Христом здесь говорит Павел. Сразу после смерти.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel,


Ну такими темпами я тебе могу привести еще кучу цитат

.



.
.

Ну и что что слава Христа началась еще во время его пребывания на земле?
ИЗ этого не следует никак не следует то что ученики обязаны присоедениться немедленно к его славе. Напротив, во всех контекстах говорится об учениках в Царстве Господа. О том, что они наследники царства. "Сидеть по правую и левую руку от Иисуса". В этих контекстах - когда речь идет об учениках,
слава Христа - есть Слава Правителя.Зависит от Сатаны. в том смысле что пока Сатана - правитель Земли, а служители Бога и братья Христа на земле страдают - о Славе речи никак не может идти. Этот вопрос я считаю закрытым - для меня тут все очевидно и смысла обсуждать я не вижу. Перейдем к более интересным вопросам.



Вот эта первая за все время цитата над которой действительно можно призадуматься. Хотя речь может идти и просто о смене тела - с физического на духовное. (нужно смотреть перевод слов "выйти из тела")



А вот это по поводу присутствия в библии привеллигированного класса как ни крути.

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

- Откр.6:11 "пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число"

- Откр.11:7 "И когда кончат они свидетельство свое, зверь выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их"

- Откр.11:13 "И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала,
и погибло при землетрясении СЕМЬ ТЫСЯЧ ИМЕН человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу Небесному"

- Мтф.20:22,23 "можете ли пить чашу, которуя Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: МОЖЕМ.
И говорит им: чашу Мою БУДЕТЕ пить, и крещением, которым Я крещусь БУДЕТЕ креститься"

- Ин.21: 18, 19 "а когда состареешься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет куда не хочешь.
Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною"

- Ин.13:36 "Симон Петр сказал Ему: Господи! куда ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти,
а ПОСЛЕ пойдешь за Мною"

- Ин.16:2 "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда ВСЯКИЙ убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
Но я сказал вам СИЕ для того, чтобы вы, когда придет то время, вспомнили, что Я сказывал вам о том"

- Рим.8:36 "За Тебя умерщвляют нас каждый день; считают нас за овец, обреченных на заклание"
- Римл.6:5 "если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения"

- Рим.8:17 "А если дети, то и сонаследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться"

- Откр.20:4 "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие.....Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.....над ними смерть вторая не имеет власти"

- Откр.12:11 "Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти"

- Ин.15:13 "Нет больше той любви, как ЕСЛИ кто положит душу свою за друзей своих"

- Ин.16:24,25 "ЕСЛИ кто ХОЧЕТ идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"

- Ин.15:14 "Вы друзья Мои, если исполняете то, чтО Я заповедую вам"

- Откр.14:4 "это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел"

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Dvornik L., я тоже считаю, что здесь говорится именно о смене физического тела на духовное
Но, ИМХО, апостол Павел, как и прочие апостолы, на тот момент еще не осознает до конца,
что для каждого из них этому будет непременно предшествовать огненное крещение в смерть. 1 Пет.4:12,13; Фил.1:29
О его легкомысленном отношении к предстоящим испытаниям говорят слова "мы благодушествуем и ЖЕЛАЕМ лучше выйти из тела"
Ведь и апостол Петр тоже заверял Христа, что не отречется от Него, даже если придется вместе с Ним умереть. Мтф.26:35.

И слова Христа, сказанные позже апостолу Петру, подтверждают то, что любому человеку,
даже когда он достигает духовной зрелости, несвойственно желание расстаться со своей жизнью.
"когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состареешься,
то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь
Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною" Ин.21:18,19
Ведь и Иисус, проходя огненное искушение и крещение смертью ради спасения людей, молился и говорил Отцу:
"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты" Мтф.26:39

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Можно понять эти слова и буквально. Малое стадо - собрание учеников Христа, которых действительно было "мало" посреди как народа израильского и также по сравнению с всеми живущими людьми. Потому и написано "не бойтесь" ибо их было мало, чтобы не боялись большинства народа. Можно и так это понять.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.