Текущее время: Вт авг 25, 2026 7:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 9:02 am 
Иван Дурак писал(а):
Illidan писал(а):
Про странствующих купцов-торговцев опять забываем? :deal:


Кто тахие, почему не слышал?
Купец - это бизнесмен, то есть человек с бабками. Так было во все времена.
При нем либо товар, либо бабки.
Для таких людей в римской империи был транспорт, гостиницы.

Стал бы бизнесмен ночевать в поле, с товаром или деньгами, когда вокруг лихой народец бродит? Да ни в жизнь не стал бы. :)

Вообще-то целый обоз (караван) ни в одну гостиницу не загонишь. То есть сам купец - глава каравана - и поселится, а вот остальных (слуги, погонщики, вооруженная охрана) куда девать? Товар куда девать? А если ярмарка в чистом поле? Опять же - торговать где? Торговых помещений тогда было не фонтан. Опять же - проще тента на базаре даже сейчас ничего не придумали. (Ну разве что на ящичке под зонтиком :mrgreen: )


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 9:08 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Illidan писал(а):
Вообще-то целый обоз (караван) ни в одну гостиницу не загонишь. То есть сам купец - глава каравана - и поселится, а вот остальных (слуги, погонщики, вооруженная охрана) куда девать? Товар куда девать? А если ярмарка в чистом поле? Опять же - торговать где? Торговых помещений тогда было не фонтан. Опять же - проще тента на базаре даже сейчас ничего не придумали. (Ну разве что на ящичке под зонтиком :mrgreen: )


Почитай про русских купцов, жили ли они в палатках :D

Палатка это минус в имидж. Бомж какой-то, а не купец.

К тому же караваны это вообще азия, вряд ли по земле Эллады ходили караваны. Там вообще же уникальная система была транспортная средиземноморская - вся торговля в основном по морю велась, а в море палатки не требуются.

Что касается рынков, то в палатке на жарком средиземноморским солнце ты спаришься за 30 минут, а товар сопреет. Поэтому, даже сейчас во всех жарких странах на рынках много деревьев для тени, в крайнем случае делают тент - четыре стойки и сверхку ткань.
Палатка же в жарких странах это исключительно ночное походное укрытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 9:37 am 
Иван Дурак писал(а):
Почитай про русских купцов, жили ли они в палатках :D

Дык то русские, а то - средиземноморские купцы. "Там климат другой, там теплее" (с) "Джентльмены удачи"
Цитата:
Палатка это минус в имидж. Бомж какой-то, а не купец.

Дык я не о ПМЖ говорю, а об торговой экспедиции. У купца, когда он не в пути по торговым делам, есть и свой собственный дом, и даже не один, - это без вопросов. Другое дело, что в древности не всякий купец сидел дома как олигарх, а делами занимались его приказчики-менеджеры :D Приходилось и самому странствовать, товар закупать, перегонять его из Индии, скажем, в Вавилон или из Вавилона в Антиохию или Эфес, словом, заниматься логистикой. Постоялых дворов на всех не напасешься, даже если они и есть.
Цитата:
К тому же караваны это вообще азия, вряд ли по земле Эллады ходили караваны.

Караван не обязательно предполагает пустыню и азиатских верблюдОв, вьючные животные в зависимости от региона менялись (ослы, мулы, лошади...).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 12:34 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Иван Дурак писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
Иван Дурак писал(а):
....а для кого Павел шил палатки. Не иначе, как для римской армии. Вот так вот.

А почему, например, не для кочевников? В пустыне, ночью, переночевать в палатке - милое дело. :-k

можно пример кочевников в Коринфе?


Примера нет, это пока из области предположений, как и то, что Павел шил для служивых людей .
Ещё одно предположение: палатки для пастухов.

В поиск "забил" слово "палатка", нашёл такой стих:"Услышав это слово, Венадад, который пил вместе с царями в палатках, сказал рабам своим: осаждайте город. И они осадили город. ". Если прочитать 3-ю книгу Царств 20-ю главу сначала, то палатка здесь,определённо, предназначена для боевых действий, а не для вылазки на природу :D .

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 1:02 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Illidan писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Почитай про русских купцов, жили ли они в палатках :D

Дык то русские, а то - средиземноморские купцы. "Там климат другой, там теплее" (с) "Джентльмены удачи"
Цитата:
Палатка это минус в имидж. Бомж какой-то, а не купец.

Дык я не о ПМЖ говорю, а об торговой экспедиции. У купца, когда он не в пути по торговым делам, есть и свой собственный дом, и даже не один, - это без вопросов. Другое дело, что в древности не всякий купец сидел дома как олигарх, а делами занимались его приказчики-менеджеры :D Приходилось и самому странствовать, товар закупать, перегонять его из Индии, скажем, в Вавилон или из Вавилона в Антиохию или Эфес, словом, заниматься логистикой. Постоялых дворов на всех не напасешься, даже если они и есть.
Цитата:
К тому же караваны это вообще азия, вряд ли по земле Эллады ходили караваны.

Караван не обязательно предполагает пустыню и азиатских верблюдОв, вьючные животные в зависимости от региона менялись (ослы, мулы, лошади...).


Илли, я начал штудировать вопрос торговли в Римской империи.

Дык оказывается у них уже были крытые повозки, вроде тех, что мы видим в вестернах про Дикий Запад.

То есть в крайнем случае можно было ночевать на повозке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 1:43 pm 
Иван Дурак писал(а):
Илли, я начал штудировать вопрос торговли в Римской империи.

Слухай, тады для спокойствия совести проштудируй и вопрос о снабжении римской армии: кто этим занимался и как это было организованно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 2:16 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
а кто мне грант выделит? :mrgreen: Сорос? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 2:20 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
"Пастухи со своими стадами придут к ней, раскинут палатки вокруг нее; каждый будет пасти свой участок". Иер.6:3

Судя по всему переводчики не делают принципиальной разницы между шатрами и палатками:"Грустными видел я шатры Ефиопские; сотряслись палатки земли Мадиамской".

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 7:49 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Палатки, они же шатры - обычный временный кров, жилище для всех, чья жизнь предполагает
- вынужденное поселение вне городских стен с какой-то целью - цари, армия в походах, посольства и т.д.,
- профессиональную передвижную деятельность - торговцы, гадалки, артисты, циркачи, блудницы (да, они тоже скромно разбивали свои шатры-рабочие места за городскими стенами, на ярмарках, и т.д. :wink:
- возможность быть застигнутым непогодой или ночью вдали от жилья, невозможность проживания оседло - пастухи, кочевники, разные отверженные и изгои, напр. прокаженные (они тоже просили подаяния и жили в палаточных городках за стенами городов и селений),

Так что рынок у Павла с Акилой со домочадцы был зело обширен и голод им не грозил.
ДА и просто банальные передвижения по Империи требовали палатки на всякий пожарный.
При всей цивилизованности римского мира с его дорогами и акведуками - дорога - она и есть дорога. Палаточка не помешает.Все не под открытым небом ночевать в случае чего...
Лошадка ножку сломала или сам путешествующий животиком на ночь глядя заболел...
Смеркалось....
:wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2009 11:48 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Денис К. писал(а):
Илли, ИМХО естественно, чтобы оставить мiр, Корниллию пришлось прежде оставить воинскую службу...

Из повествования о 40 мучениках севастийских:

Цитата:
В то время в армянском городе Севастии одним из военачальников был Агриколай, ревностный сторонник язычества. Под его началом была дружина из сорока каппадокийцев, храбрых воинов, которые вышли победителями из многих сражений. Все они были христианами. Когда воины отказались принести жертву языческим богам, Агриколай заключил их в темницу.


т.е. наскоко, я понимаю, они находились в тот момент на действительной службе...

да и Севастиан, будучи христианином оставался еще таки начальником дворцовой стражи в Риме...


енто, а тут еще не рассматривался следующий отрывок (обращение к Иоанну крестителю)?

Цитата:
14 «А нам что делать?» — спросили его воины. Он сказал им: «Никого не притесняйте, никого не обвиняйте ложно и будьте довольны тем, что получаете за службу».
Луки 3:14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 4:27 am 

Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 5:52 pm
Сообщения: 252
Откуда: Львов, Украина
Люди не путайте шатры(то как мы сейчас представляем палатку) и те палатки что плел Павел, вы бы этот вопрос изучили прежде, вояки спали в шатрах из плотной ткани, групами, те же палатки что плел Павел были из соломы и были более индивидуальным кровом и легко переносимым, вы забываете что тогда иногда даже перейти в другой город надо было потратить сутки, и если ночь заставала на открытой местности то как раз и использовали такие палатки, они очень хорошо укрывали человека от ветра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 7:41 am 

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 792
Откуда: Россия
ratraustra писал(а):
Люди не путайте шатры(то как мы сейчас представляем палатку) и те палатки что плел Павел, вы бы этот вопрос изучили прежде, вояки спали в шатрах из плотной ткани, групами, те же палатки что плел Павел были из соломы и были более индивидуальным кровом и легко переносимым, вы забываете что тогда иногда даже перейти в другой город надо было потратить сутки, и если ночь заставала на открытой местности то как раз и использовали такие палатки, они очень хорошо укрывали человека от ветра.

Короче миниспальник?

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 8:25 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ratraustra писал(а):
Люди не путайте шатры(то как мы сейчас представляем палатку) и те палатки что плел Павел, вы бы этот вопрос изучили прежде, вояки спали в шатрах из плотной ткани, групами, те же палатки что плел Павел были из соломы и были более индивидуальным кровом и легко переносимым, вы забываете что тогда иногда даже перейти в другой город надо было потратить сутки, и если ночь заставала на открытой местности то как раз и использовали такие палатки, они очень хорошо укрывали человека от ветра.


доказательства в студию :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 10:37 am 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
ratraustra писал(а):
Люди не путайте шатры(то как мы сейчас представляем палатку) и те палатки что плел Павел, вы бы этот вопрос изучили прежде, вояки спали в шатрах из плотной ткани, групами, те же палатки что плел Павел были из соломы и были более индивидуальным кровом и легко переносимым, вы забываете что тогда иногда даже перейти в другой город надо было потратить сутки, и если ночь заставала на открытой местности то как раз и использовали такие палатки, они очень хорошо укрывали человека от ветра.

Для переводчиков никакой разницы нет, смотри стих из СП:""Грустными видел я шатры Ефиопские; сотряслись палатки земли Мадиамской"." Авв.3:7

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А для кого Павел шил палатки?
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 3:47 am 

Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 5:52 pm
Сообщения: 252
Откуда: Львов, Украина
2Борис, Иван, Князь Мишкин: когда то смотрел про это документальный фильм и в году так 2005 поднимал инфу в интернете на эту тему, сейчас порылся пока ничего не нашел как найду так дам ссылку. Суть в том что это была удобная вещь которую просто было свернуть в цилиндр. Еще раз повторюсь как найду сразу скину ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron