Во всех смыслах забавное мнение.
Но я бы предложил иное толкование о Трех небесах.
Толкование, которое приемлемо для 1 века, в среде Иудейских кругов.
Первое небо:это материальное небо.
Второе: это место обитания Ангелов
Третье:Место обитания Бога.
Рай - Это место обитания Господа.
Как то Христос сказал:" Ты будешь со мной в раю"

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин

marinKa, может ты и права, что Иоанну было дано в видении побывать реально в духовном теле.
Хотя, если честно, у меня подобная мысль никогда не возникала.
Я имела в виду лишь то, что Иоанн оказался способен передать словесно те ощущения,
которые он испытывал во время видения, а Павел - нет. Объясню почему я так решила.

Просто, сравнивая слова Павла во 2 Кор.12:1-4 со словами Иоанна в Откр.1:10, я пришла к выводу,
что внутренная организация Павла оказалась НЕ способной к восприятию и передаче словами того,
что ему довелось чувствовать и слышать во время получения им в видении Божественных откровений.
А вот внутренняя организация Иоанна в момент получения откровения Христа оказалась совсем иной.

Поэтому он и получил указание Христа написать в книгу все то, что он увидел, услышал и ощутил лично. (Откр.1:11,19; 5:4; 10:10)
И, как видим, апостол Иоанн весьма успешно справился с тем заданием, которое ему поручил Христос.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Анна, есть тело душевное, и есть тело духовное, быть в духе, быть в теле духовном.
Быть восхищенным, быть взятым от земли, перенесенным, в другое место, измерение.
Третье небо, как я поняла из слов Павла, это и есть рай, царство Бога.

А у тебя есть другие предположения?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Вадим Т., мое "забавное во всех смыслах мнение" основано на Писании.
А на чем зиждется твое ТОЛКОВАНИЕ о трех небесах?

У меня к тебе есть вопросы:
1. Что значит "материальное небо"?
2. Любая энергия, как известно, состоит из материи, но только из не видимой нашему глазу.
Почему же у тебя "материальным" является только первое небо?
Уточни плиз, кто у тебя на нем обитает?

3. По Писанию, Бог восседает на престоле в окружении Своих ангелов. (Ис.6:2; Дан.7:10; Откр.4:4; 5:6).
Почему же ты, Вадим Т., спустил Ангелов Бога на второе небо? Какие основания для этого ты нашел в Библии?

4. Если у тебя рай - это место обитания Господа, то, будь добр, уточни где это место находится.
Если оно на небе, то на каком? А если на земле, то так и напиши.

5. Что забавного ты нашел в тех доказательствах Писания,
которые я использовала в качестве аргументов в своих рассуждениях о трех небесах?
Ведь, если верить твоим словам, для тебя и твоей церкви Писание является единственным надежным источником истины.
Почему же тогда ты, предлагая нам свое толкование о трех небесах, не аргументировал его доказательствами из слова Бога?

Уважаемый Вадим Т., потрудись, плиз, ответить на все мои вопросы.
Заранее тебя благодарю за твой обстоятельный ответ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

как раз о реальности нет ни слова. Где? Какое словосочетание об этом говорит? Был восхищен? Это? У тебя есть опыт Божьего видения? Можешь дать развёрнутое определение видения с библейскими примерами?
Я хочу сказать, что Павел говорит о себе. Это факт (ср.ст.6,7) Павел получил видения и откровение, о чём и пишет в следующих стихах.

Апостол с уверенностью говорит, что он, достигнув третьего неба, очутился в раю, т.е. в месте непосредственного присутствия Бога. В таком смысле слово "рай" (o paradeisos) употребляется иногда и в Ветхом Завете (Иез 28, 13; 31, 8 и сл.) и в Новом (Откр 2, 7),а также очень часто в талмудической литературе.

Пусть женщины поговорят. Не мешай.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

romiros, брат, с твоими рассуждениями полностью согласна.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

romiros, где доказательства, что апостол Павел говорит о себе?
Чем вы подтвердите это? Я пока вижу из Писания, что апостол Павел, говорит, о человеке, которого он знал. Если смотреть иначе...то вырисовывается картина, в стиле- Репина ''Приплыли''
То что в начале написано, откровения и ведения апостола Павла, это не чуть не говорит о том, что в этом стихе 2. Коринфянам.12. Апостол Павел пишет о себе. Если так толковать стихи...ладно промолчу.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Вот где мужская мудрость

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

romiros, ну ладно, Amila упорно игнорирует все без исключения мои вопросы, её право, но может ты мне разъяснишь, из чего следует, что Павел говорил о себе? Смотрел, изучал, ну нет там этого! Это можно предположить, не более, но значительно более вероятно, что он всё-таки говорил о другом человеке. Конечно, возникает вопрос, почему мы о таком человеке ничего не знаем?

А он и не знал. Ему тоже пересказали из первых уст.

Но Павел там где надо не даёт чётких указаний. Он мудр. Зачем нам спорить о том, о чём двояко написано?

Кто угодно мог слышать слова неизр. Как угодно он мог слышать. Тоо ли в теле, то ли вне тела. Кто их знает вообще? В транс впал и всё. А ты стоишь, смотришь на этого впавшего в транс и думаешь - в теле он или вне тела????

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Нет, это не доказательство. Сколь часто в обыденной жизни человек испытывает невероятно сильные чувства, которые не в состоянии передать словами. Но о том, что он их испытывал, но не может об этом рассказать не потому, что не хочет, а потому, что он не может это сделать, например, в силу отсутствия данных понятий в языке или просто по причинам, например, косноязычности, рассказать другому может, особенно, если тот другой присутствовал при данном событии. Примеров из обыденной жизни невозможности "изречь" что-то можно привести множество.

Наташа, а как нужно толковать стихи? Какой системой вы пользуетесь? Кого и что берёте за основу? Какую школу?
Про ваше "помолчу" и а-ля Репина у меня складывается ощущение, что вы трактуете всё интуитивно.
Сделаем лучше. Дай оценку и трактовку с 1 по 10 текст, чтобы не давать ответы на мои вопросы. Твоя работа скажет и ответит за тебя.

romiros, зачем и к чему это? Я, не вижу ничего спорного в этом стихе, так что продолжать дискуссию не вижу смысла, иначе закончится все тем, что мы не итоги будем подводить, а оскорблять друг друга.
Я пока пас, если у вас есть что сказать, то пожалуйста, все будут рады, выслушать вас.

Если честно, я устала спорить, и топтаться на одном месте, вы видите так этот стих, я вижу по-другому, думаю все уже достаточно высказались по поводу этого стиха, и тема начинает уже себя исчерпывать до самого нет.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12