Текущее время: Ср авг 12, 2026 2:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 11:33 am 
sivilla писал(а):
Illidan,
Цитата:
Хорошо, приведите значение слова ОБЛАГОДАТСТВОВАННАЯ.


Слово ОБЛАГОДАТСВЕННАЯ происходит от слова БЛАГОДАТЬ.

БЛАГОДАТЬ(церк) - сверхъестественная Божественная сила и помощь.


Благодать, в богословии, божественная сила, даруемая от Бога человеку для спасения во Христе. (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

Благодать (I Тим. I, 2). - В богословском смысле это слово обыкновенно означает благий дар Божий, подаваемый человеку туне, единственно по милости Господа, без всяких заслуг со стороны человека; иногда же оно означает Божественное влияние и последствия оного для человеческого сердца. (Библейская энциклопедия.)

Цитата:
Насколько я понимаю,"благодать и Истина" вошли в жизнь новой христианской Церкви ЧЕРЕЗ ИИСУСА. А к Его матери явился Ангел и передал эту Благодать от Бога(извините за символизм).


СТОП!
А теперь включаем логику.
Если Мария облагодатствована только потому, что ей была дарована милость стать матерью Сына Божьего - то в чем же ее особенная благодать ПОСЛЕ этого? Она свою миссию выполнила от и до. И благодать ее - лишь отражение благодати Самого Господа, не более того.
Разве Мария в конечном счете отдала свою душу за многих?
Разве Марию вознесли на крест за грехи мiра?

В чем же ее ОСОБАЯ благодатность?

Я понимаю, что Христос был - как Сын Божий - благодатен Сам в Себе, поскольку Он есть от Отца в самом абсолютном смысле этого Слова. И уже от Его благодати проистекает всякая остальная благодать.

Но Предание выставляет Марию именно что благодатной ДО зачатия и рождения Христа, когда говорит о ее безгрешности и даже о непорочном зачатии.

Цитата:
Кстати я жду от вас примеров из Писаний по поводу того,что число 12 символизирует Церковную полноту начиная со времён Моисея.


Со времен еще ДО Моисея и после него.
Ведь у одного из прародителей Церкви по плоти - Иакова - было именно 12 сыновей. От которых и произошел Израиль.

28 Вот все двенадцать колен Израильских; и вот что сказал им отец их; и благословил их, и дал им каждому свое благословение,
(Быт.49:28)

А в Законе число 12 было очень конкретно прописано.

4 И написал Моисей все слова Иеговы, и встав поутру рано, поставил под горою жертвенник, и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых.
(Исх.24:4)

5 И возьми пшеничной муки и спеки из нее двенадцать хлебов, чтоб в каждом хлебе были две десятых части ефы.
(Лев.24:5)

31 И взял Илия двенадцать камней по числу колен Иакова, которому Господь сказал так: имя твое будет Израиль.
(3Цар.18:31)

И в книге Откровение в устройстве Нового Иерусалима - та же самая картина.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 11:45 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan,
Цитата:
Разве Мария в конечном счете отдала свою душу за многих?
Разве Марию вознесли на крест за грехи мiра?

Ну а как же.
Это Она стояла у креста где в муках погибал Её невинный Сын.
Это Её крест.
Цитата:
Но Предание выставляет Марию именно что благодатной ДО зачатия и рождения Христа, когда говорит о ее безгрешности и даже о непорочном зачатии.

Я не думаю,что благодать Божия даётся избраннице,а потом отбирается(за ненадобностью).
Слово Бога неизменно,как гласят Писания.
Цитата:
4 И написал Моисей все слова Иеговы, и встав поутру рано, поставил под горою жертвенник, и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых.
(Исх.24:4)


Вс ваши примеры ,к сожалению,не имеют к Церкви (даже ветхозаветной)никакого отношения.
12 - это просто 12 колен Израиля.
И знаете почему?
ПОТОМУ ЧТО БЫЛО ЕЩЁ 12 АРАБСКИХ КОЛЕН ОТ ИЗМАИЛА.
Если посчитать и арабские колена тоже как Божественное число,то общее число будет 24.

А в Откровениях главное число это 7
7 печатей,7 церквей,7 громов,7 труб и т.д.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 12:19 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Так что Мария - не мать нам. Мать наша - Вышний Иерусалим

Если бы ни Мария -- вочеловечения Христа бы не произошло :no:
а не было бы вочеловечивания и принесения жертвы за грех, никакого "вышнего Иерусалима" для нас не было бы вообще :no:

иудеи и далее были бы подзаконными, а язычниками--оставались язычниками

Надо различать причину и следствие.
вочеловечивание Христа ,а затем и Искупление и наше усыновление произошло только через Марию и Ее согласие на слова Бога.
поэтому Мария и называется Матерью Церкви и Матерью верующих во Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 12:44 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Она была рабой, подзаконной, что уже однозначно доказывается тем, кто она исполняла Закон Моисеев (хотя будь она без греха, не было бы ей нужды исполнять сей Закон).
Чтобы освободиться от проклятия Закона, ей нужно было уверовать во Христа и стать сопричастной Ему, стать дочерью не рабыни, а свободной, то есть Нового Иерусалима. Ведь этот Новый Иерусалим родился не в ночь рождения Христа, а в день Его смерти, когда цепи Закона были сорваны с Израиля. И Его рождение от девы - отнюдь не гарантия того, что Он бы нас спас. В противном случае вся честь за спасение человечества принадлежала бы Марии, а не Богу и не Христу


так оно первоначально и было ,но после жертвы Христа и воскресения все изменилось и человечество перешло в другое духовное измерение


Цитата:
Насколько я помню, Мария - это Мариам по-арамейски или по-еврейски.

Абсолютно то же самое имя носила Мариам, сестра Моисея и Аарона.

По-еврейски означает: "возвышенная или высокая".

это имя имеет не одно, а несколько значений:
Мария--
"прекрасная",
"горькая", (И именно это слово употребляется в Исходе 15:23 и Руфь 1:20)
"госпожа"
"возлюбленная Богом". Это значению восходит к древнеегипетскому языку и может быть объяснено четырехвековым пребыванием евреев в Египте.


Последний раз редактировалось marinKa Чт дек 20, 2007 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 12:44 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Исключительно для, возможно, уточнения. Благодать понимается в Библии несколько шире, как мне кажется. Вот разъяснение из "Библейской Энциклопедии Брокгауза:"
Цитата:
Милость, благодать

II. Бог являет Свою М., руководствуясь сострадательной -> любовью (Исх 33:19; Пс 102:8-13; Ис 55:3). Человек ничем не заслужил этой М., он не имеет на нее никакого права (Рим 3:24; 11:6; Еф 2:8,9; ср. Втор 7:7,8). Однако Бог многомилостив (Исх 34:6; Пс 85:15; Иоил 2:13). Божья М. подобна росе и дождю (Притч 16:15; 19:12), она необходима каждому человеку для счастья и благополучия. Божья М. велика и могущественна (Пс 116:2), она поддерживает нас (Пс 93:18). Во Христе человек обретает милосердный Божий дар - жизнь вечную (Рим 6:23). "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать" (Ин 1:14,16,17). Оправдание по М. (благодати) Божьей (Рим 3:24; 4:4,16; 11:6) предполагает не только прощение грехов, но и новую, обретенную благодаря Божьей М. праведную жизнь (Рим 5:17,21; 2Кор 12:9; ср. 1Пет 2:19: "Ибо это благодать, если кто по совести, ради Бога переносит скорби, страдая несправедливо" - цит. по пер. НЗ под ред. еп. Кассиана). Ап. Павел проповедует "Евангелие благодати Божией" (Деян 20:24). Сынам нового завета, в отличие от участников прежнего завета, была дана сила жить с Богом: "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке" (Тит 2:11,12). Милосердие требуется и от человека - как свидет-во его верности Богу (Ос 12:6; Мих 6:8). Любое деяние, совершаемое христианином по Божьей воле, вознаграждается обилием благодати (Рим 5:17), позволяющей ему преодолеть все испытания. В НЗ говорится о необходимости пребывания в благодати (2Кор 1:12; ср. Ин 15:1-8). О себе самом Павел свидет-вует: "Не отвергаю благодати Божией" (Гал 2:21; ср. 1Кор 15:10), а в Послании к Евреям он предупреждает: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией" (Евр 12:15). Павел призывает христиан пребывать и возрастать в благодати (Деян 13:43; 2Пет 3:18), шлет церквам хотя и традиционные, но в то же время искренние пожелания о даровании благодати и молится об этом (Деян 20:32; Рим 1:7; 16:20,24; 1Кор 1:3; 16:23 и др.). Благодать может явиться и тогда, когда человек теряет веру в собств. силы (Гал 2:16,20,21): "Смиренным дает благодать" (1Пет 5:5; Иак 4:6). Всю свою надежду христианин должен возлагать на благодать Божью (1Пет 1:13); она - единств. сила, способная ему помочь: "Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи" (2Кор 12:9).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 12:55 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Усвага писал(а):
Вот разъяснение из "Библейской Энциклопедии Брокгауза:"
Какое-то конфессионально-обусловленное (а именно, лютеранское) разъяснение.
С чего это "благодать" и "милость" означают одно и то же?..
Если благодать - только принцип, то для чего призыв в ней пребывать?..

Православное понимание благодати как свободно передаваемого импульса святости мне кажется более интересным...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 12:58 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
И Его рождение от девы - отнюдь не гарантия того, что Он бы нас спас. В противном случае вся честь за спасение человечества принадлежала бы Марии, а не Богу и не Христу

В духовной жизни нет никаких гарантий и быть не может
Однако в планах Бога было именно это--избрание и благословение Марии, для того чтобы стала полноценной Матерью Христа, чтобы от Нее Он принял человеческий образ.., а не что-либо иное..
Вся честь принадлежит Богу и Христу, а почитание --Божией Матери за то, что что исполнила абсолютно все по Его Слову от начала и до конца:зачатие и рождение абсолютно безгрешного Агнца и Законодателя Нового Завета, преодоление всех скорбей выпавших на Ее долю и свидетельство воскресения Христова--основы христианской веры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 1:17 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
magnum писал(а):
"символическая" = "лишённая какой бы то ни было повествовательной логики"?.. Не думаю так.

отнюдь не "лишенная повествовательной логики"
только повествование абсолютно иного стиля ,нежели в других книгах Писания
это надо учитывать.
Цитата:
В какое время? До рождения или после?

и до рождения, и после.
до рождения Мария тоже испытала скорби--вспомнить хотя бы то, что Ее нареченный Иосиф хотел Ее покинуть, узнав что Она беременна . Что Она могла при этом чувствовать? Видимо Она так и не смогла обьяснить, что с Ней произошло и развеять незаслуженные подозрения, которые Ее ранили. Только после вмешательства Ангела,Иосиф принял Ее (Матф.1:20-24)

Цитата:
Из них только одна - в указанный в Откровении момент.

она скрывает в себе указание на все скорби


Последний раз редактировалось marinKa Чт дек 20, 2007 1:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 1:21 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
magnum писал(а):
Усвага писал(а):
Вот разъяснение из "Библейской Энциклопедии Брокгауза:"
Какое-то конфессионально-обусловленное (а именно, лютеранское) разъяснение.
С чего это "благодать" и "милость" означают одно и то же?...
Видимо, ты в чём-то не разобрался, данная статья не претендует на полноту, а почему милость и благодать собраны в одну статью, я не знаю, но, по моему мнению, по смыслу статьи они достаточно чётко различаются. Просто не хотелось рвать цитату и дописывать достаточно много, указывая, что это моя вставка, я и так 1-ю часть статьи опустил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 3:24 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
marinKa писал(а):
отнюдь не "лишенная повествовательной логики"
только повествование абсолютно иного стиля ,нежели в других книгах Писания
это надо учитывать.

Никто не спорит, что Откровение стилистически отличается от Послания к Римлянам...
Но, чтобы учитывать, надо всё ж понимать особенности стиля.
Может быть, Иоанн видел просто последовательность картинок?
Вот беременная женщина в солнце, луна, венец из звёзд.
Вот дракон на небе, взмахом хвоста скидывающий звёзды на землю. То ли из прошлого картинка, то ли из будущего, непонятно.
Вот вроде тот же дракон, стоящий перед вроде той же женщиной, явно нацеливающий пасть на ещё не рождённого ребёнка.
Вот ребёнок рождается и тут же устремляется к Богу...
И так далее.
Так эту книгу следует понимать?
Или разложить ещё на мельчайшие частицы?
Цитата:
и до рождения, и после.
А по Откровению - только до. Как же так?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 3:35 pm 
Цитата:
sivilla, какую литературу вы читаете? КТО её издаёт??? Каких авторов вы читаете?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 3:38 pm 
Цитата:
Именно это слово встречается в Библии действительно только дважды. Ну и что это доказывает?

это доказывает то, что все христиане БЛАГОДАТНЫЕ и именно учение Христа, который не делал разделений, вбивает последний гвоздь в гроб человекопочитания Марии, как ересь и глупость.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 3:42 pm 
Цитата:
Да,но Её так назвал Ангел,то есть Сам Господь и Она была первая.

:lol: первая? а как же без этого? всегда есть начало чего-то.
Только вот в христианстве это выглядит так:
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Это ещё раз о том, что Мария ничем не лучше Святославны(я как-то уже приводил пример этой христианки)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 4:01 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Значение имени Мириам=Мария.

В переводе с древнееврейского имя значит "МАТЬ УБИЕННОГО СЫНА" или "ГОРЕЧЬ"

http://bill.sitecity.ru/stex_040191616.phtml

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 4:14 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
romiros писал(а):
Цитата:
Именно это слово встречается в Библии действительно только дважды. Ну и что это доказывает?

это доказывает то, что все христиане БЛАГОДАТНЫЕ и именно учение Христа, который не делал разделений, вбивает последний гвоздь в гроб человекопочитания Марии, как ересь и глупость.
romiros, ты не учитываешь тот факт, что, когда это было сказано Марии, не только христиан в помине не было, но и невозможно было предположить, что они появятся. Так что, с гвоздями ты поторопился. :)
Относительно учения Иисуса Христа о том, что для Него все люди равны и нет никакого разделения - полностью с тобою согласен. Разделения нет, но есть отличия - любое творение Бога уникально, иначе это не творчество, а ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: