Текущее время: Ср авг 12, 2026 1:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 11:25 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Цитата:
АНВ, радость моя...
Свою мать я люблю потому, что она - моя мама.

А мы ведь в родстве со Христом...
Если Он - наш брат, и мы действительно Богом через Христа усыновлены, то и Мать Его - нам не чужая тетка...

Так и есть
у тому же слово "Мать" имеет много значений
Каждый из нас имеет реального отца с матерью
Мария --Матерь Иисуса ,а мы будучи Его духовными братьями и сестрами(Евр. 2:17,Марка 3:25), становимся и Ее духовными детьми ,а Она--нашей Матерью
Почему нельзя называть Марию нашей духовной Матерью, если можно было так называть Ее Иоанну?, а мы-- братья и сестры Иоaнна в вере :yes:
Если Христос ,рожденный от Отца и Марии ,позволяет нам Бога называть Отцом (Галатам 4:6) то почему Он может запретить называть Ее Матерью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:10 am 
ANV писал(а):
Я уж не раз говорила, что и в Евангелиях не всё записано, и что жизнь Церкви продолжается после 1-го века, и что Дух Святой точно также действует, и про личный духовный опыт...
Так что тоже могу спокойно заявить:
Цитата:
Вы же УПОРНО это ингорируете. Ваше дело.

АНВ, радость моя, но, я удивляюсь, чем же мы тогда отличаемся от тех же СИ?
Это же ж та же самая концепция о "солнце праведного", только другими словами...:)
Цитата:
Он Её любил как Свою Мать. КАК СВОЮ РОДНУЮ МАТЬ. Как Ту, что Его выносила, родила, выкормила, научила ходить и говорить, петь и радоваться жизни, Которая научила Его словам молитв...
Ты ведь любишь свою мать особенной любовью, а не как всех остальных людей, вместе взятых... Хоть и есть среди них люди, которые ОБЪЕКТИВНО лучше наших матерей, но нам это ничего не ДОКАЗЫВАЕТ...

Любил - кто ж с этим спорит?
Но вот возвышал ли ее до уровня Заступницы и фактически (!) Божества - это вряд ли...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:26 am 
marinKa писал(а):
Происхождение имени Мария -- от еврейского слова miarah ("горечь" или "горькое море").


Ээээ....
Я конечно профан в иврите и греческом... НО...

Насколько я помню, Мария - это Мариам по-арамейски или по-еврейски.

Абсолютно то же самое имя носила Мариам, сестра Моисея и Аарона.

По-еврейски означает: "возвышенная или высокая".

Имя "Мара" произносится как maw-raw', имя Мариам (Мирьям) - meer-yawm'.

На иврите написание действительно очень схожее, но тут уж пусть меня специалисты поправят. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:34 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
marinKa писал(а):
Откровение--все таки символическая книга ,а не книга буквальных знаний и образов.

"символическая" = "лишённая какой бы то ни было повествовательной логики"?.. Не думаю так.

Цитата:
действительно считается ,что Мария родила Христа безболезненно, без физических мук
но это не значит ,что Она не испытывала никаких душевных мук, исполняя волю Бога

В какое время? До рождения или после?

Цитата:
Согласно традиции, Божья Матерь испытала семь скорбей
Из них только одна - в указанный в Откровении момент.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Последний раз редактировалось magnum Чт дек 20, 2007 10:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:38 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Illidan писал(а):
Это же ж та же самая концепция о "солнце праведного", только другими словами...:)
Нет, не та же.
Совершенная Церковь не имеет нужды в служении Марии и Её почитании. Поэтому и нет Её в Апостольских книгах, и даже Златоуст высказывается о Ней без особого пиетета.
Её служение действенно в Церкви слабой, больной "всеобщим отступлением".
Но это другая тема, требующая подготовки и от говорящих, и от слушающих...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:40 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Совершенная Церковь


Совершенен только Бог.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:43 am 
marinKa писал(а):
Цитата:
Цитата:
АНВ, радость моя...
Свою мать я люблю потому, что она - моя мама.

А мы ведь в родстве со Христом...
Если Он - наш брат, и мы действительно Богом через Христа усыновлены, то и Мать Его - нам не чужая тетка...

Так и есть
у тому же слово "Мать" имеет много значений
Каждый из нас имеет реального отца с матерью
Мария --Матерь Иисуса ,а мы будучи Его духовными братьями и сестрами(Евр. 2:17,Марка 3:25), становимся и Ее духовными детьми ,а Она--нашей Матерью
Почему нельзя называть Марию нашей духовной Матерью, если можно было так называть Ее Иоанну?, а мы-- братья и сестры Иоaнна в вере :yes:
Если Христос, рожденный от Отца и Марии, позволяет нам Бога называть Отцом (Галатам 4:6), то почему Он может запретить называть Ее Матерью?


Да хотя бы потому, что Он имел со своей матерью плотское родство, а с Богом - духовное. А Писание призывает нам
Цитата:
"Так что отныне мы никого не знаем по плоти. Если мы и знали Христа по плоти, то теперь уже не знаем" (2 Кор. 5:16)

Если нам подводить базис под Матерь всех верующих, то придется привлекать плотское родство Христа и Марии. А это, как видим, вообще не обсуждается.

Да, и к слову, насчет Матери всех верующих апостол Павел в Духе Святом уже давно все подробно изъяснил:

Цитата:
22 Ибо написано, что у Авраама было два сына: один от рабы и один от свободной.
23 Но тот, который от рабы, рожден по плоти, а тот, который от свободной, - по обещанию.
24 В этом есть иносказание: ибо это два завета, один от горы Синая, в рабство рождающий, который есть Агарь.
25 Агарь же есть гора Синай в Аравии; и соответствует она нынешнему Иерусалиму, ибо он в рабстве с детьми своими.
26 А вышний Иерусалим свободен, он, который нам мать;
27 ибо написано: Возвеселись, неплодная, которая не рождает, возликуй и воскликни, не страдающая родами; ибо больше детей у оставленной, чем у имеющей мужа.
28 Вы же, братья,-дети обещания по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по Духу, так и теперь,
30 Но что говорит Писание? Изгони рабу и сына её; ибо не наследует сын рабы вместе с сыном свободной.
31 Поэтому, братья, мы дети не рабы, но свободной.
(Галатам 4:22-31)

Кем была Мария?
Она была рабой, подзаконной, что уже однозначно доказывается тем, кто она исполняла Закон Моисеев (хотя будь она без греха, не было бы ей нужды исполнять сей Закон).
Чтобы освободиться от проклятия Закона, ей нужно было уверовать во Христа и стать сопричастной Ему, стать дочерью не рабыни, а свободной, то есть Нового Иерусалима. Ведь этот Новый Иерусалим родился не в ночь рождения Христа, а в день Его смерти, когда цепи Закона были сорваны с Израиля. И Его рождение от девы - отнюдь не гарантия того, что Он бы нас спас. В противном случае вся честь за спасение человечества принадлежала бы Марии, а не Богу и не Христу.

Так причем же здесь ее плотское родство с Иисусом?
Разве мало было девиц царского рода Давидова в Иудее? Любая из них могла стать матерью Мессии.
Именно незначительность родства по плоти и вообще каких-то плотских отличий в деле спасения и подчеркивает Писание.

Так что Мария - не мать нам. Мать наша - Вышний Иерусалим.
Dixi. :idea:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:43 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Энвер Пертая писал(а):
Цитата:
Совершенная Церковь

Совершенен только Бог.

Аминь. Вот к Его совершенству - и призывает Иисус Церковь.
Матф. 5:48.
И было время, когда это исполнялось всеми верующими.
Но это тоже другая тема.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:44 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
magnum,

Цитата:
Её служение действенно в Церкви слабой, больной "всеобщим отступлением".
Но это другая тема, требующая подготовки и от говорящих, и от слушающих...


Ну да,конечно!
Кстати это соответствует Её словам в наши дни(при Её явлениях).
Напр.в Фатиме Она говорила об отступлении от Бога и о грядущем наказании,которое можно избежать всеобщим покаянием перед Богом.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:47 am 
marinKa писал(а):
Если Христос, рожденный от Отца и Марии ,позволяет нам Бога называть Отцом (Галатам 4:6) то почему Он может запретить называть Ее Матерью?


http://jwforum.org/viewtopic.php?p=92493#92493

Вкратце: потому, что Бог устами апостола Павла именует нашей Матерью Вышний Иерусалим, а не Марию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:57 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Illidan писал(а):
Кем была Мария?
Она была рабой, подзаконной
... а значит, Её сын подлежит изгнанию (см. выше)???
Нет, что-то тут не то...

Цитата:
Ведь этот Новый Иерусалим родился не в ночь рождения Христа, а в день Его смерти, когда цепи Закона были сорваны с Израиля.

???

Цитата:
Так что Мария - не мать нам. Мать наша - Вышний Иерусалим.
А что есть этот Вышний Иерусалим?..
Не Церковь ли Первенцев?
Так Мария - в каком-то смысле её высшая точка...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:59 am 
sivilla писал(а):
Illidan,
Цитата:
С таким знанием греческого это действительно - СОЛОМИНКА.


У меня к Вам ещё вопрос.
В подстрочнике написано слово "ОБЛАГОДАТСТВОВАННАЯ".
Это перевод слова с греческого языка на русский.
А вот ЗНАЧЕНИЕ слова мы посмотрели в словаре.

Мне кажется что ПЕРЕВОД слова и ЗНАЧЕНИЕ слова - разные вещи.
Вы согласны с этим?


Хорошо, приведите значение слова ОБЛАГОДАТСТВОВАННАЯ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 11:08 am 
magnum писал(а):
Illidan писал(а):
Кем была Мария?
Она была рабой, подзаконной
... а значит, Её сын подлежит изгнанию (см. выше)???
Нет, что-то тут не то...

См. 29-й стих, если вы это изгнание имеете ввиду.
И плотский Иерусалим (иудейство) в то время гнал сынов вышнего Иерусалима (христианство).
В конце концов, не Сам ли Христос стал изгнанником из иудейского народа, будучи предан своими по плоти в руки язычников? Хотя перед Богом Он один-то и исполнил ВЕСЬ Закон.

Цитата:
Цитата:
Ведь этот Новый Иерусалим родился не в ночь рождения Христа, а в день Его смерти, когда цепи Закона были сорваны с Израиля.

???


Смерть Христа послужила отправной точкой для снятия проклятия Закона. Своей смертью Он пригвоздил Закон на древо распятия и смертью же Он исполнил Закон. Смерть Христа и сокрушила по существу прежний Иерусалим и дала возможность родиться Иерусалиму Новому, который и родился, если смотреть, когда Христос воскрес - ведь Христос есть Глава и самое средоточие Нового Иерусалима. Не умри Христос и не воскресни - и не было бы у нас никакой надежды стать своими Богу.

Пятидесятница же стала СВИДЕТЕЛЬСТВОМ того, что Вышний Иерусалим есть и действует.

Цитата:
Цитата:
Так что Мария - не мать нам. Мать наша - Вышний Иерусалим.
А что есть этот Вышний Иерусалим?..
Не Церковь ли Первенцев?
Так Мария - в каком-то смысле её высшая точка...


А в прямом - только и сугубо Христос. Иных точек Писание и Апостолы просто не приводят.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 11:12 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Illidan писал(а):
magnum писал(а):
Illidan писал(а):
Кем была Мария?
Она была рабой, подзаконной
... а значит, Её сын подлежит изгнанию (см. выше)???
Нет, что-то тут не то...

См. 29-й стих, если вы это изгнание имеете ввиду.
Нет, стих 30-й я имею в виду.
Цитата:
Смерть Христа и сокрушила по существу прежний Иерусалим и дала возможность родиться Иерусалиму Новому

Так-таки до Него Нового Иерусалима не существовало ни в каком виде?
Никто не становился "своим Богу"?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 11:14 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan,
Цитата:
Хорошо, приведите значение слова ОБЛАГОДАТСТВОВАННАЯ.


Слово ОБЛАГОДАТСВЕННАЯ происходит от слова БЛАГОДАТЬ.

БЛАГОДАТЬ(церк) - сверхъестественная Божественная сила и помощь.
Насколько я понимаю,"благодать и Истина" вошли в жизнь новой христианской Церкви ЧЕРЕЗ ИИСУСА.
А к Его матери явился Ангел и передал эту Благодать от Бога(извините за символизм).

Кстати я жду от вас примеров из Писаний по поводу того,что число 12 символизирует Церковную полноту начиная со времён Моисея.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron