Откровение. Глава 12. Жена - это Мария?

romiros · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 1:52 pm

Цитата:

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. "
Никто - никогда, Ни серафимы ни хирувимы. Никто.

Можно сказать и так, но слишком очевидно, что ты просто подвёл этот текст под своё понимание. Слишком очевидно.

Цитата:

"Никто не знает Сына, кроме Отца и никто не знает Отца кроме Сына..."

видеть и знать это не одно и тоже.

Цитата:

"Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. "Ис. 6,2
Даже серафимы не видят Бога...

Видят или не видят из этого текста не ясно. В этом видении они закрывают лицо, а по жизни?

Цитата:

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. "

Вот, только когда ангелы увидели Бога....
В воплощении Сына...

Это вообще спорно. Кого они увидели? Сына человеческого, а мы говорим о Боге, который обитает на небесах. Это довольно разные вещи.

Illidan · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 2:02 pm

magnum писал(а):

CHED писал(а):

Сивилла , Колись! что за учение ты исповедуешь, не ты же сама вдруг так стала верить! это не белое братство?

Подумаешь, загадки от сивиллы... Это же "Всемирное марианское движение". Их догматика, один в один...

Богородичники????
Упаси Господь! :shock:

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 2:02 pm

romiros,

Цитата:

где же найти эту семью?

Эта семья в вашей душе,в каждом доме,в каждой жизни.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 2:05 pm

Illidan,

Цитата:

Богородичники????
Упаси Господь!

Уже писала много раз,что ЛИЧНО Я не принадлежу НИ К ОДНОЙ КОНФЕССИИ.
А что касается Божией Матери - то это дискуссия по поиску Истины,не так ли?

magnum · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 2:07 pm

Illidan писал(а):

Богородичники????

Имянно.

sivilla писал(а):

Уже писала много раз,что ЛИЧНО Я не принадлежу НИ К ОДНОЙ КОНФЕССИИ.

И повадки "ихние"... :evil:

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 2:22 pm

magnum,

Цитата:

И повадки "ихние"...

Да я понятия не имею,кто такие Богородичники?
И я не зверь,чтобы у меня были "повадки".

А вот вы - какое у вас вероисповедание?
ПЦ,РКЦ,БП,БЕ,АСД,СИ,ПЦХ или ещё что?

romiros · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 2:26 pm

Цитата:

Эта семья в вашей душе,в каждом доме,в каждой жизни.

чушь какая.
sivilla, какую литературу вы читаете? КТО её издаёт???

Усвага · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 2:47 pm

Анна писал(а):

Если бы это была точка зрения, то она имела бы хотя бы несколько РАЗУМНЫХ доводов.
Я там такого не нашла, поэтому могу только мило улыбнуться, и пожелать тебе удачи :roll:

Спасибо.
А доводы вы все привели, разумные и весьма убедительные. Если бы ранее совсем чуть-чуть не задумывался об этом, если бы получающиеся выводы не противоречили некоторым основам того, во что я верю, или, если бы я был только начинающим, то точно бы "свалился" на точку зрения sivill'ы.
sivilla, речь идёт только о личной вере, не более.

magnum · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 3:03 pm

sivilla писал(а):

Да я понятия не имею,кто такие Богородичники?

Странно, что Вы, имея единомышленников, не имеете с ними контакта.
Это говорит лишь о том, что рассуждения о "семье", - самое большее, абстракция.
Я просто информировал тех, кто захочет (почему бы и нет?) принять все Ваши утверждения верою, о возможности обратиться в ВМД для дальнейшего, так сказать, духовного роста.

Цитата:

А вот вы - какое у вас вероисповедание?
ПЦ,РКЦ,БП,БЕ,АСД,СИ,ПЦХ или ещё что?

Лично я отношусь к РПЦ МП.
Некоторое время назад на меня взрывное впечатление (подобно обычному здесь от литературы Р. Френца) произвела книга Петра Иванова "Тайна Святых, введение в Апокалипсис". До сих пор я во многом под влиянием идей этого богослова. Кстати (возвращаясь к топику) в ней дано исчерпывающее, хоть и не без субъективности, объяснение роли Божией Матери в Церкви.
Это Вам что-нибудь говорит?..

Illidan · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 3:05 pm

sivilla писал(а):

Корень всех ваших вопросов в непонимании пророчества Быт 3:15.
Женщине обещано Семя, которое победит змея.
Женщина произведя Семя, становится матерью.
И Мария дав миру Иисуса является Его Матерью.
Иисус есть Семя Женщины(Марии),обещанное изначально.
просматриваются параллели:
Адам(через него смерть вошла в жизнь) и Иисус(жизнь вошла)
Ева(её потомки,грех,смерть) и Мария(Её семя Иисус-жизнь).

Ну тогда уж давайте будем последовательны, и если в пророчестве из Бытия 3:15 идет речь о БУКВАЛЬНОЙ женщине, то и змей должен быть тоже - БУКВАЛЬНЫМ, с чешуей, ползающим по земле и жрущим прах.
"Я понятно... выражаюсь?" (с)

Цитата:

А по поводу 12 колен Израильских подумайте: не отметают ли они Христианскую Новозаветную Церковь?

Согласно книге Откровения, 12 колен Израилевых - это символ Церковной полноты. Которая, как известно, существовала всегда, а не только во времена Моисеева Закона.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 4:19 pm

Illidan,

Цитата:

Ну тогда уж давайте будем последовательны, и если в пророчестве из Бытия 3:15 идет речь о БУКВАЛЬНОЙ женщине, то и змей должен быть тоже - БУКВАЛЬНЫМ, с чешуей, ползающим по земле и жрущим прах.
"Я понятно... выражаюсь?" (с)

Очень интересный поворот.
Очень интересная тема.
Учтите, я лично ничего не утверждаю,но многие знаменитые исследователи Торы
уверены,что змей был настоящий.
Это Раши,Гирш и Сончино.

Существует любопытная точка зрения,что Змей был другой - прекрасный и удивительный. Ибо сказал ему Бог:
"...ты будешь ходить на чреве своём..."(значит раньше не ходил?)
Соответственно и прах не лизал.

Ну а что касается женщины,то чего бы она не была символом,она - женщина.

Цитата:

Согласно книге Откровения, 12 колен Израилевых - это символ Церковной полноты. Которая, как известно, существовала всегда, а не только во времена Моисеева Закона.

Ну если "символ Церковной полноты",то тогда конечно.
А то я подумала,что не все Апостолы принадлежат какому-нибудь Колену Израиля.

Правда я думала,что символ полноты Божественной это 10 или 7.
Надо навести справки.

Но как бы там не было со змеем ,женщина остаётся:ей добавили болезненные роды,влечение к мужу,но оставили надежду на Семя,на потомство.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 4:31 pm

Illidan,

Цитата:

Согласно книге Откровения, 12 колен Израилевых - это символ Церковной полноты. Которая, как известно, существовала всегда, а не только во времена Моисеева Закона.

Будьте любезны сообщите мне стихи на основании которых число 12 считается символом Церковной полноты со времён Моисея.
(никак не могу найти)

Всё-таки по-моему это 7.
("Благословил Бог седьмой день и освятил его,"

Откровение:7 церквей,7 чаш,7труб,7 печатей и т.д.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 4:36 pm

magnum,

Цитата:

Лично я отношусь к РПЦ МП.

А разве РПЦ МП не почитает Божью Матерь?
Чьи иконы у вас в Церкви?
Вот и поговорите о Божьей Матери с вашими священниками.

magnum · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 4:39 pm

sivilla писал(а):

А разве РПЦ МП не почитает Божью Матерь?

Почитает. За подробностями отошлю к вышеозначенной книге.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 4:42 pm

magnum,

Цитата:

Почитает. За подробностями отошлю к вышеозначенной книге

А суть спора была в том,что Она давно умерла,что Она это "байки из склепа",что вместо Неё могла быть любая Люся для вынашивания плода и так далее.
Что Она не Богоизбранная,не Благословенная,не Святая и не Живая.
Нам с вами не о чем спорить.
Может немного о трактовке Писаний и то не везде.

Откровение. Глава 12. Жена - это Мария?

Кто сейчас на конференции