Я в детсве книги про Шерлока Холмса читал. Он преступленье раскрывал потому что не отбрасывал даже самые "невероятные" варианты.
напомню еще парочку
- Бога в нашем понимании не существует.
- страдания всего лишь временный этап развития бессметрой души

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог

да как же не мог если сказано [Иер.32:17] "о, Господи Боже! Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного;
[Мк.10:27] Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
уж если Сын Божий так говорит,то какие еще сомнения могут быть?

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

т.е. есть вещи невозможные Богу, хотя бы в этих двух вещах, а может их и больше

речь о клятве/словах,а мы вроде как говорим о действиях(точнее о бездействии) Бога

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Dvornik L.,

Имея нежную и ранимую психику, я тоже хочу верить в пацифистского Бога, который не то что уничтожать в армагеддоне, но и пороть должен исключительно под общим наркозом. Весь из себя любовь и только. Но Бог не только Любовь, но еще и Справедливость и Мудрость. А не какая то личность любящая аморфной любовью.

Поэтому рано или поздно, имея такой как у тебя сейчас взгляд, перед тобой встанут еще более сложные и тяжелые вопросы. Например почему Он отдавал приказ Израилю уничтожать целые нации. Почему их руками. Почему вместе с детьми. Почему в армагеддоне уничтожит и как. Почему потоп, содом и Гомора. Почему не помешал сатане когда мог, не предупредил Еву, не остановил ее ведь видел. Почему.... Почему... Почему....

Лучше сразу осознать что Бог не смотря на то что Он Любовь, Еще и Бог и Царь этого мира, и Судья всякий день строго взыскивающий. И Мудрый Отец использующий ситуацию с Эдемским восстанием, на вечную пользу для всех Своих будущих бесконечного количества детей. Раз уж так вышло.

Почитай вот здесь мои посты: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... &start=105

Может быть, ты хотя бы поймешь как я вижу ситуацию, и оценишь что я думаю о Боге.

Для сравнения.

Dvornik L., в качестве наглядного примера а не ответа по существу:

в некоторых штатах Индии народ может (как это может показаться) равнодушно смотреть на мучение и даже смерть невинных. Это объясняется их представлениями о природе человека. В конце концов, считается, что человек не умирает навсегда, но переходит в следующую жизнь, где возможно, его ожидают более лучшие условия. Это пример. Я не хочу сказать, что в христианстве есть что то подобное. Но почему бы не посмотреть на обсуждаемый вопрос с точки зрения вечности, с точки зрения христианского предствления о воскрешении и Суде? В конце концов многие из христиан могут повторить в след за Иовом "почему я не умер во младенчестве или при рождении?" и добавить, что столь долгое пребывание их в мире способствовало появлению столь многих болезней и грехов, с которыми реально тяжело будет идти на Суд. И с этой точки зрения отягощенный грехами и дурными привычками 100-летний развратник тихо скончавшийся в своей постели в объятьях очередной любовницы будет выглядеть куда несчастнее 2-х летнего младенца умеревшего в муках от духоты, будучи оставленным на заднем сиденье автомобиля нерадивым приемным отцом. В конце концов тот отрезок, который мы называем жизнью на фоне бесконечности, которая обещана Христом будет казаться незначительным и для 100 летнего кающегося на Суде и для 2-х летнего которому на суде то и делать нечего.

_________________
"Ходит дурачок… "

А для того, кто любит, всегда масса всего невозможного... Пойти в кусты с другим, к примеру... Опять же - в лицо плюнуть...
Вот если не любишь - тогда да, свобооода...
Хочешь - в кусты, хочешь - плюй...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Он уже вмешался в страдания и искупил всех до единого, весь мир
Сын взял зло ,грехи , и существующие с времен грехопадения страдания и это все смиренно пожертвовал Отцу.. и когда Отец этот акт абсолютного смирения и любви подтвердил Воскресением , страдания трансформировались. С того момента как Христос искупил нас своим страданием , само страдание было искуплено. Сын ,умерший за всех зовет всех быть участниками Его Искупления. Он предлагает соединить свои скорби с Его скорбями и так участвовать в Его искуплении за мир
а верующие в своих страданиях и притеснениях могут соединяться с Его жертвой ,соединяться с Ним--это имееет глубочайший христианский смысл
2 Коринф. 4;17.
17Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, 18когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно

Взяв на Себя человеческие мучения ,Христос позвал всех верующих участвовать в Его Искуплении. Когда христианин соединяет свои страдания со страданиями Христовыми, его страдания тоже становятся искупляющими , потому что как и Христовые они связаны с любовью. Посвящая страдания во имя других ,люди становятся соучастниками Христова Искупления и продолжают спасительную деятельность Христа в мире

И смерть христианина имеет тот же глубокий смысл. Только умерев с Христом и во Христе мы имеем надежду участвовать в Его воскресении:
Иоанн 12:24
24Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода
Поэтому страдание и смерть--это не проблема которую нужно "решить", а тайна, которую нужно принять с любовью.Тайна--не в смысле загадки, которую необходимо разгадать как некий силогизм, под словом "тайна" нужно понимать глубочайшую и сокровенную истину ,которую можно постичь только с любовью. Христианский ответ на вопрос страданий можно найти только встретившись и соединившись с Христом. Поэтому можно сказать что страдания--это призвание ,это возможность подарить себя другому таким же образом, каким наша жизнь была подарена нам, иметь возможность со-страдать и со-чувствовать. и тогда вся жизнь , жизнь минувших поколений христиан, вся христианская история переживается как Его история -- история Христа-- история искупляющий любви, которая продолжается. Через страдания, соединившись с Христом ,мы становимся людьми ,могущими жить с Ним в Вечности

Отсюда http://doctor-liza.livejournal.com/233487.html

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Знаете, а на меня вся эта бездна боли и страдания, спокойно сопровождающая нашу обыденную жизнь, с некоторых пор стала производить двойное впечатление.
Да, страшно, да, трудно смириться...
Но этой боли и горя СЛИШКОМ МНОГО!
Слишком много для того, чтобы спокойно ее принять и вставить как естественное звено в общий миропорядок...
Как это делают буддисты, язычники, атеисты и прочие пантеисты... )

Нет!
Моя вера (и сердце) говорят, что эта боль во владениях Бога-Любви - следствие катастрофы и мятежа. Так не должно было быть. И так, ... побери, не будет!
ВСЯКАЯ слеза будет отерта с глаз КАЖДОГО.
А иначе сыны Божьи не восклицали бы от радости при общем ликовании утренних звезд, когда Отец полагал основания Земли. Не с чего было бы, имхо.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri,
имхо еще и люди иногда хорошего не замечают..хорошее оно как бы само собой --вроде так и должно быть , а замечается одно горе
когда говорят о том что в жизни горя много ,а хорошего совсем ничего--мне тоже в этом видится несоответствие
Господь пришел и искупил наш мир таким, как он есть -- ни худшим ,ни лучшим, ни каким то воображаемо плохим или воображаемо хорошим, и не создавая его заново для искупления. Все сотворенное для Него важно. И простые вещи --мир ,человеческие взаимоотношения ,и красота ,и любовь, и история--это не просто космическая шутка (христианство--хорошее противоядие от нигилизма вообще) ,а тоже часть искупленного Им мира , который изначально создан свободным ,и в котором все наши решения имеют реальные--плохие или хорошие --последствия. И всё вместе важно, потому что всё это искупил Христос.Вера в это меняет взгляд, и все начинает выглядеть иначе. ИМХО мы еще под пресом нагнетаемого ОСБ мифа о "злом ,подлежащем уничтожению мире" подсознательно находимся. А на самом деле и мир и вся история--безумная, грустная ,благородная, иногда печальная но очень интересная история человечества -- это Его история. И в ней такая полнота ,которую ей могла дать и дала только Истина и Любовь--Сам Бог

Мы имеем, что Бог не всемогущ. Создав других разумных существ и наделив их свободой выбора, создав Вселенную с её физикой, Он перестал быть всемогущим. Теперь и Он считается с Законами созданной Им Жизни. И может лишь направлять, подсказывать, но не тащить на привязи к всеобщему благополучию. Конечно же, Он может сделать что угодно в любой момент. Но лишь теоретически, ведь Он установил Законы, которые и сам обязан соблюдать.

И какими бы злодеями не были СИ, но их предположения относительно спорного вопроса являются наиболее верными. Раз люди захотели и успешно продолжают хотеть жить независимо от Бога в моральном плане, то что может сделать Бог? Насильно тянуть их в Рай? Нет. Вот и наблюдаем к чему это всё ведёт. Другое дело, невинные жертвы чьих-то похотей и утех. И, особенно, когда это касается лично тебя, то тут уж не до разумных логических размышлений. Эмоции зашкаливают, да и разум вопиёт! Я не выбирал эту жизнь, чтобы терпеть от неё! Я не звал злодеев в свой дом, чтоб терпеть от них насилие!

И вот именно здесь возникает конфликт с Богом. Заметьте, морально обоснованный. И именно здесь человек может поступить благородно, проявив все свои лучшие качества, данные создателем нам в помощь. Или отвернуться от Него. И Бог не сможет за это упрекнуть человека, ставшего невинной жертвой чьей-то несостоятельности.

_________________
Единомышленников приглашаю на свою страничку, через "Профиль"

Этот морально обоснованный конфликт смогут тебе объяснить личными многочисленными аргументами, миллиарды родителей. Ведь они поступили в точности как Бог.

1)Родили детей в этот опасный мир, будучи неспособными полностью защитить их бед, лишений и насилия.
2)Никто не интересовался мнением детей, хотят они рождаться или нет.

Если суммировать все аргументы родителей, то можно свести к одной фразе: "она (жизнь) того стоит, не смотря на возможные страдания наших детей".

И если мыслить объективно, то с точки зрения вечности, вечная жизнь и любые возможные страдания 70-80 лет на старте - сравнимы с кратковременными страданиями, которые испытывает ребенок во время родов и последующей жизнью.

Хорошо когда дети это понимают и благодарны родителям.

Детей рождают или как все, или как побочный продукт похоти (плюс по-пьяни), или думая, что именно у них их ребёнок будет благополучным и счастливым. Но получается как всегда... Например, будучи убогим от рождения, я обречён на одиночество, на отсутствие любимой (кто ж урода полюбит) и всякое такое сопутствующее. Знаю, что многие миллионы инвалидов от рождения обречены быть, если не посмешищем в глазах окружающих, то уж точно нести на себе печать обречённости и бесперспективности познать счастье. Можно, конечно, искуственно делать вид, что ты счастлив. Но почему-то даже Бог не входит в мою жизнь и я не чувствую себя счастливым от обещанного Им. Почему? Потому что теорией сыт не будешь, ни духовно, ни физически.

Что же касается боли рождения, то лично я её не помню. Но что касается счастливой вечности, то в её наличии и, главное, моём в ней присутствии убедиться не представляется возможным. Остаётся лишь мечтать или верить, что будет именно так.

_________________
Единомышленников приглашаю на свою страничку, через "Профиль"

Саша, ты так считаешь? Нет праведных оснований для этого спорного вопроса. Есть Сатана, которому удалось обмануть Еву и Бога, и который (Сатана) пользуется появившейся властью в своих эгоистических целях. И есть Бог, который чувствует свою вину за произошедшее и готов ходить по тонкому льду лишь бы их спасти. Как бы ты поступил, в случае, если бы из-за твоей ошибки твои дети попали в плен? Разве ты бы не прибегнул в конце концов к тому, чтобы насильно вытащить их из плена, если бы знал, что их ослепили?

Саша, здесь - намного больше. Например, любимая или любимый должны быть прекрасны и духовно и физически. Ибо если от голода съесть первую попавшуюся еду, то можно и отравиться. И есть ли справедливость, когда ты голодаешь, а рядом едят лакомства, а потом, когда ты будешь уже достаточно стар, чтобы во всей полноте воспользоваться своими чувствами тебе подкинут какой-нибудь лакомый кусочек? Есть ли справедливость в том, что людей сейчас травят информационным потоком, от которого они становяться свиньями? Как человек, у которого было собственное достоинство, в результате трагедии становится получеловеком-полурастением, когда роится по помойкам в поисках хлебных крох или когда ждёт возле какой-нибудь веселящейся молодёжной компании, в надежде собрать бутылки от выпитого ими пива? Я мог бы продолжать, но огонь праведного гнева трудно потушить. В этом вся и проблема - их справедливость заканчивается на словах: "Мы горшки, а Он наш Горшечник", потому что их Богу нет места в мире ПРАВЕДНОСТИ. Поэтому они и не могут понять, что значит Я не хочу иметь детей, не потому что не люблю жизнь, а потому что не хочу допустить даже малейшей возможности того, чтобы они пострадали, ибо это стремление я называю истинной любовью к жизни.