Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."

Игнат · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 5:30 pm

OlafLove писал(а):

Вышеприведённый стих согласно некоторым интерпретаторам звучит так: "Блаженны духом нищие, ибо их есть Царство Небесное". То есть, дух нищих блажен по причине того, что им обетовано Небесное Царство.
В этой главе далее следуют новые заповеди Иисуса, которые конфронтируют с Ветхим Заветом. Особенно "любите врагов ваших" и "не противься злому".
Мне кажется, что здесь Иисус, начав с нищих, выделил "класс людей", которые в силу обстоятельств находятся в бедствии, в экстриме (и поэтому Бог особенно обращает на них внимание). Их можно сравнить с монахами. Хотя общая мораль действенна для всех, НО в жизни не все нищие, и не все могут позволить себя бить, а уж тем паче безропотно наблюдать избиения беззащитных.
Несомненно должны быть и те (НЕнищие) последователи Иисуса, которые "орудуют мечом" (Луки 22:50).

Эт-то врядли.
Контекст показывает, что Иисус говорит в едином риторическом стиле,
упоминая 9 ступеней блаженства (Матф 5:3-11), а не 9 ступеней нищеты.

Теоден · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 6:04 pm

OlafLove писал(а):

Да, возможно рыцарские ордены были жизненно необходимы для выживания христиан в тогдашних условиях.

простите, а где в это время был Христос?

valentin · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 6:41 pm

OlafLove писал(а):

neotel писал(а):

Ну если так то давайте создадим ордены - ты создашь орден "к нам не подходи", Энвер - "Крутые Джигиты", я - "Скуратов Малюта отдыхает", ну и т.д. Принимаются заявки на регистрацию новых орденов. Торопитесь количество торговых(фу регистационных) знаков ограничено.

Да, возможно рыцарские ордены были жизненно необходимы для выживания христиан в тогдашних условиях.

Хритианами ли, на самом деле они были?

Стася · **Добавлено:** Чт апр 10, 2008 8:10 pm

Леахонович писал(а):

В переводе под редакцией Кулакова: Мф.5:3... "Блаженны томящиеся нищетой духа своего..."

Да, точно. Еще один перевод: "Блаженны осознающие свои духовные потребности".

Olaf · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 3:32 am

Иван Дурак писал(а):

OlafLove писал(а):

Да, возможно рыцарские ордены были жизненно необходимы для выживания христиан в тогдашних условиях.

простите, а где в это время был Христос?

ИМХО: на Небе.

Olaf · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 3:37 am

Игнат писал(а):

Эт-то врядли.
Контекст показывает, что Иисус говорит в едином риторическом стиле,
упоминая 9 ступеней блаженства (Матф 5:3-11), а не 9 ступеней нищеты.

Одно другому не мешает. Нищета - одна из категорий обделённости.

Olaf · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 3:42 am

valentin писал(а):

OlafLove писал(а):

neotel писал(а):

Ну если так то давайте создадим ордены - ты создашь орден "к нам не подходи", Энвер - "Крутые Джигиты", я - "Скуратов Малюта отдыхает", ну и т.д. Принимаются заявки на регистрацию новых орденов. Торопитесь количество торговых(фу регистационных) знаков ограничено.

Да, возможно рыцарские ордены были жизненно необходимы для выживания христиан в тогдашних условиях.

Хритианами ли, на самом деле они были?

Ну, так категорически я не решаюсь это отрицать. А Вы уверены что Вы - христианин?

Olaf · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 3:48 am

Стася писал(а):

Леахонович писал(а):

В переводе под редакцией Кулакова: Мф.5:3... "Блаженны томящиеся нищетой духа своего..."

Да, точно. Еще один перевод: "Блаженны осознающие свои духовные потребности".

Ага! Перевод ОСБ. :mrgreen:

Стася · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 12:09 pm

OlafLove писал(а):

Ага! Перевод ОСБ. :mrgreen:

Ага! именно! А еще о "духовно - нищих" и алчущих духовного знания в версии Короля Джеймса :wink:

Очарованный странник · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 8:36 pm

По моему, есть весьма существенная разница, между осознающими свои духовные потребности и нищих духом. Если осознаешь свои духовные потребности, совсем не факт, что наследуешь Царство Небесное. Другое дело если уповаешь, только, на Господа Бога своего. "Блаженны нищие духом" имеется ввиду отсутствие своеволия.

Стася · **Добавлено:** Пт апр 11, 2008 11:17 pm

Очарованный странник писал(а):

По моему, есть весьма существенная разница, между осознающими свои духовные потребности и нищих духом. Если осознаешь свои духовные потребности, совсем не факт, что наследуешь Царство Небесное. Другое дело если уповаешь, только, на Господа Бога своего. "Блаженны нищие духом" имеется ввиду отсутствие своеволия.

А где уточнить можно , что именно отсутствие своеволия имеется ввиду? Если осознаешь свои духовные потребности, а именно тот факт, что духовно человек без Бога ничто, просто напросо умрет, как умрет без еды и питья (физические потребности мы ведь очень точно и четко связываем с нашим благополучием и жизнью), так вот духовный голод и нищета приводят человека к тому, что он идет и пьет от источника вод живых, если опять же понимает, отчего его так ломает. Хотя гарантий никаких нет ни в том, ни в ином случае.

valentin · **Добавлено:** Вт апр 15, 2008 7:26 pm

Леахонович писал(а):

В переводе под редакцией Кулакова: Мф.5:3... "Блаженны томящиеся нищетой духа своего..."

Так к слову, перевод Заокского Института Церкви АСД.

Очарованный странник · **Добавлено:** Вт апр 15, 2008 11:37 pm

Стася писал(а):

духовный голод и нищета приводят человека к тому, что он идет и пьет от источника вод живых, если опять же понимает, отчего его так ломает. Хотя гарантий никаких нет ни в том, ни в ином случае.

Стася, вот именно, если понимает, а если нет? Поиски могут завести неизвестно куда, и еще не известно, что для человека хуже, первое состояние или второе. А вот отсутствие своеволия, то есть в человеке действует воля Бога, приведет человека в Царство Бога.

Стася · **Добавлено:** Ср апр 16, 2008 10:49 am

Очарованный Странник, вот поэтому и сказано "блажен", тот, кто их осознает, а кто не осознает, тот и идет неизвестно куда и зачем! Отсутствие своеволия не равно послушанию именно Богу, да и кого слушаться -то такой человек вряд ли понимает. Сам себя (т.е. как удобнее, так и служу), других (Он умнее, добрее, к Богу ближе по сану...и т. д. ) или демонов (просто не отличает голос пастыря, так нужды-то в нем и голода духовного нет).

Очарованный странник · **Добавлено:** Ср апр 16, 2008 10:35 pm

Стася, вот поэтому и сказано " Блаженны нищие духом....." ибо уповают они только на Господа.

Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."

Кто сейчас на конференции