«Опечатки оппонета» я использовал для иронии, и не более того. А не в качестве аргумента. И оппонет это прекрасно понял. А почему бы тогда не поставить ударение на другое словосочетание: "И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще НА МАЛОЕ ВРЕМЯ, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят (недостающее время)"???
Это по крайней мере, хоть как-то вписывалось бы в общебиблейский контекст, где в котором говорится о достижении полноты времени. И ни разу не говорится о достижении полноты людей.С каких это пор ОСБ стало так учить? Насколько я знаю догматы ОСБ, "духовный Израиль" – это только 144000… Или это частное мнение Qui-Gon Ginn? Вот это и странно: почему Qui-Gon Ginn слово «терпеть» (ὑπομένω) из Матф.10:22 применяет и относит, а это же самое слово «терпеть» (ὑπομένω) из 2Тим.2:12 – не применяет и относит? Проясни, как ты это противоречие разрешаешь? Разве Иисус и Павел говорят о 2-х разных видах терпения – один для «земного» класса, а другой – для «небесного»? Вот видишь, куда вас ваша кастовая теология заводит? Щас тебе для оправдания догмата ОСБ придется библейский текст выкручивать...

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:1-5)
Слова "никто не мог научиться" вовсе не означают, что будет якобы два (или более) класса спасенных: одни могут научиться, а другие - нет. "Никто" - имеется ввиду "никто из тех, кто не спасен", поскольку это песнь искупленных.
И фраза "они следуют за Агнцем" вовсе не означает, что те, кто якобы не вошел в число 144000 не следуют за Агнцем. Равно как и слова "в устах их нет лукавства" вовсе не означают, что у остальных спасенных оно (лукавство) есть в устах. И т.д.
Всё это характеристики и награда спасенных, и противопоставляются они не другим спасенным, а погибшим.

Похоже на логику того, кто думая, что бодрствует - крепко спит.
Мёртвые - те, кто не спасен - мертвы и соответственно не могут, т.е. не имеют даже возможности, "научиться сей песни". А те, кто имея возможность, всё же не могут, не могут научиться этой песни потому, что у них нет того достоинства, чтобы дерзать принять славу и честь и силу; ибо об Агнце, закланном от основания мира, сказано: "достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение." - Отк 5:12.

Любой, кто не мыслит едино с Христом, не может и следовать за ним. А если он не может следовать за ним, то и от лукавства своих уст он не избавился и грех пребывает на нём.

Отсутствие у тебя того достоинства, чтобы дерзать принять власть судить справедливым судом, происходит от твоей предрассудительности, ибо ты лишаешь суда тех, перед кем Творец признал свою вину, желая, чтобы с ними не произошло того, через что им пришлось пройти.

Истинно говорю, что те случаи, когда больные разумом силой захватывали невинных девственниц, ежедневно пытая их изощрёнными пытками, доводя их до порога смерти, но не позволяя им умереть, только лишь для того, чтобы вынудить жертву, чтобы она "сама попросила" лишить её девственности; говорят о том, кто есть ты и твои единомышленники. Ибо сам Творец признаёт свою вину перед ними за то, что из-за своей оплошности им пришлось в течении длительного времени, которое им казалось вечностью, выносить такое.

И вот приходит некий разоблачитель и начинает в своём жестокосердии говорить, что даже не следуя за Христом, он подвизается быть в том классе, где находится и сам Христос, в то время, когда даже его апостолы и прочие ученики, раздавши свое имущество нищим и постоянно терзаясь совестью от слабости плоти, преклоняли свои колена перед достоинством того, кто был заклан от основания мира.
Воистину, невежеству и дерзости человеческой едва ли есть предел!

Клинический случай...

Вот тут я пас,т.к. не знаком с историей руксовета ОСБ.Насколько мне известно, некоторые были убиты за религиозные убеждения(1,2 мировые войны) Рассел и Рутерфорд вроде своей смертью умерли...И что?Апостола Иоанна тоже не убили - Вы хотите сказать,что он не будет править со Христом?))

Теоретически - можно.Но тогда возникнут противоречия с другими местами,указывающими на 2 группы людей.

Это - логика.Иначе получается бессмыслица(если разнести понятия "духовный Израиль" и "вел.мн.")

Терпение-то одно,да награда за терпение разная Не,ну правда,если все царствовать пойдут,то над кем они царствовать-то будут?Проясните?

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Шалом! 144 000, написано, - из колен Израильских (а не из Бруклина США), а великое множество, написано - из народов и земель неизраильских.

Малое стадо, учит Христос - евреи христиане, а овцы не сего двора, учит Христос - призванные из язычников.

Павел в 11 главе посл. Рим. представляет план евангенльского век так: остаток евреев принял Иисуса Христом и стал КОРНЕМ веры, остальные евреи - ожесточились ДО ВРЕМЕНИ, пока не войдёт полное число язычников.... Далее, учит Павел, благодать возвращается ЕВРЕЯМ. Это конец века евангельского. ТАМ и ТОГДА УВИДИМ ВСЕМИРНОЕ СЛУЖЕНИЕ ИОАННА ИСТИННОГО, а не братьев моих бруклинских самоназначившихся.

Итак, только евреи апостолы есть назначенные как небесное семя Авраама, апостолы неевреи есть семя Авраама, назначение которых как песок морской.

Это есть два народа как один народ, два овчих двора какодин. Подробней об этом делюсь мыслями в теме "И проповедано будет сиеЕвангелие Царствия ВСЕМ НАРОДАМ, и тогда придёт конец".

ПРЕТКНОВЕНИЕ СИ.

Господь описал признак близости своего возвращения, и задал ученикам вопрос: "Кто же верный и благоразумный раб...?".

Имел ли Христос в виду, что христианство будет невидимо исследовано и какой-то класс христиан буден найден верным, За это будет сделан каналом, представляющим ВСЕ ИНТЕРЕСЫ Христовы на земле в последние дни?

Как раз этого Иисус Христос в виду и не имел.

ПЕРВОЕ - Иисус САМ УКАЗАЛ о том, кто ХРИСТА будет ПРЕДСТАВЛЯТЬ в ПОСЛЕДНИЕ ДНИ. Сын Божий учит - ИОАНН апостол ПРЕБУДЕТ ДОКОЛЕ Я не приду.

Итак, Спаситель знал, что Его интересы в канун пришествия бкдет представлять ИОАНН. В "Откровениях" мы читаем, что в канун СЕДЬМОЙ ТРУБЫ, т.е. - в дни пришествия Христова, ИОАНН на земле выполняет два архиважных служения: 1) Иоанн пророчествует царям и народам мира суды ЙГВГ. 2) Иоанн измеряет Храм ХРИСТОВ и жертвенник, и поклоняющихся в Храме, а нечистое поклонение -вешний двор, его Иоанн не измеряет, но отдаёт на попрание язычникам.

Итак, эти два всемирных служения чётко и конкретно определены некоему помазанному классу христиан с силой Иоанна богослова - одного их 12 высших апостролов.

Может ли Иоанн апостол оказаться неверным рабом, бьющим своих товарищей и пьющим вино с грешниками и мытарями? Уже одно это говорит - что помазанный класс последних святых не будет избираем в следствие отбора лучших из всех христиан, как учат сами о себе бруклинские "святые".

Второе - ещё никакая церковь такие два служения, которые определены ИОАННУ, не исполняла. ЗНАЧИТ - Ещё нет ни Шестой и Седьмой труб, ещё нет пришествия, нет и назначенных для служения святых последних дней. А братство наше - ОСБ - выскочки.

И вот теперь в Днепропетровске у них выросли такие же сыночки и дочки.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

С удовольствием.

Будет ошибкой применять все характеристики и атрибуты земного царства к Небесному. Это очевидно из слов Христа, записанных в Иоан.18:36. Земное царство, как правило, имеет 1) царя, 2) вельмож (придворных, правительство), 3) армию, 4) суд (иногда), 5) подданных (крестьян и ремесленников, т.е., слуг царя), 6) священнослужителей и т.д. В нем существует определенная иерархия.

Но в Небесном Царстве все совершенно иначе.
Во-первых, там все являются слугами (как Царю, так и друг другу): Мф.20:26,27; Отк.22:3. И даже Сам Господь, показав пример в Своей земной жизни (Иоан.13 глава), будет вечно служить Своим слугам в Своем вечном Царстве (Лук.12:37).
Во-вторых, там все святые праведники будут судьями: Отк.20:4; Мф.19:27-29 (в 29 стихе Христос говорит, что не только 12 учеников, но и 'всякий, кто оставит', как и 12 учеников оставили (27 стих), также наследует жизнь вечную и будет участвовать в суде). См. 1Кор.6:23. 'Судить' в этих текстах означает не 'управлять', а 'выносить приговор'. Сравните Иез.18:30; Пс.49:3,4,7,16,21 и др. Статус судей останется за ними и после того, как будет вынесен последний приговор.
В-третьих, там все являются воинами, или армией, Христа. Разумеется, после всех сражений с силами тьмы и последней битвы Армагеддон, где они выступали на стороне вождя воинства Господа (Отк.19:11,14,19), они уже не будут участвовать в войнах, так как войн, ни буквальных, ни духовных, уже не будет. Однако они навсегда останутся воинством Господа, Его армией.
В-четвертых, там все являются священниками, хотя не будет никого, кто нуждался бы в услугах священника, так как не будет греха. Но они навсегда сохранят статус священников, так как результаты их 'священнодействия' будут вечными (Рим.15:16; 1Пет.2:5; Отк.1:6; 5:10; 20:6).
Наконец, в-пятых, все они точно так же навечно сохранят возвышенный и прославленный статус царей, хотя не будет никого, над кем они могли бы царствовать в буквальном, земном смысле этого слова. Речь лишь идет о том, что КАЖДЫЙ ПОДДАННЫЙ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО БУДЕТ НАВЕКИ ВОЗВЕЛИЧЕН ДО ПОЛОЖЕНИЯ ЦАРЯ, т.е., будет иметь царское достоинство (Зах.12:8), и даже ангельское достоинство (Лук.20:36).

Все это становится возможным благодаря непостижимой любви и величайшей жертве Слуги Божьего, Судьи живых и мертвых, Вождя небесного воинства, великого Первосвященника над домом Божиим и Царя царей. Все, кто находится во Христе, имеют в Нем этот статус и наследуют Царство (Мф.25:34) на земле (Мф.5:5), заключив с Богом завет (Лук.22:29; Евр.9:15-18) (греческое слово 'диатеке' можно перевести как 'завет' и 'завещание'). Библия описывает отношения Бога с Его народом только в рамках завета, заключенного с каждым индивидуально. Так как без пролития крови не бывает прощения (Евр.9:22), те, кто войдет в Царство, должны быть омыты кровью Христа (Отк.7:14), кровью завета (Евр.10:29), а значит, находиться в отношениях завета с Богом через Христа, как Ходатая завета. А это есть завет на Небесное Царство.

"На моей луне пропадаю я,
Сам себе король, сам себе судья.."(гр. Мертвые Дельфины)

Эхехех! Извините Unmasker, но это бред какой-то.У Свидетелей Иеговы и то поубедительнее как-то...

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Qui-Gon Ginn , ну это вас не убеждает, а Unmasker убеждает, а учения си - нет. Так что ваше имхо против его имхо.

Ну разумеется )) Возможно версия Unmaskera найдет поддержку у других форумчан.
Он в своем ответе упустил одну деталь - царствовать-то будут 1000 лет, а он пишет "навечно".Недоработано что-то у Unmaskera...

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Я думаю, он это обязательно объяснит

Unmasker прав в том ,что в Царстве все будут иметь одну надежду ,но ведь никто не умаляет учения о различности наград ? Разные люди в Царстве будут иметь разный статус сообразно с их наградами. Плюс у СИ учение о подчиненных в Царстве есть прямой копипаст протестанских учений милленарного толка ,где жители Тысячелетия не будут частью Церкви ,но будут жить на земле,вместе с народом Израиля под управлением Христа и Церкви . Вопрос разницы взглядов ОСБ и премиленаристов в том ,что закончился ли призыв к небесной надежде ,выражаясь языком СИ и будет ли он продолжатся до Нового Мира ?
СИ утвреждают ,что закончился набор в "невесту Христа"! Нигде библия не указывает ,что наступит время ,когда Век Церкви закончится и будут вспомогательные организации ,наподобие ОБС заменяющего организацию Церковью и небо землей. Земля -удел церкви ,которая при начале Тысячелетия сойдет на нее с Христом ,а также удел народов спасшихся в скорби непосредственно перед Армагеддоном .