А почему вы думаете, что на небе когда-то отсутствовала воля Бога?

Не думаю, что на небе всегда был бедлам, как на земле. Вся эта символика про небеса - чисто субъективное человеческое ощущение.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Анна, тогда объясните слова из Откровения 12 гл о "сбросе" Сатаны на землю.

Только учтите следующие моменты:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Спасибо за совет.
Дам совет вам и я тоже.
Перестаньте слушать и слышать только себя. Вы воруете и своё и чужое время.

Справедливое замечание.

Сивилла,
ИМХО, вы зациклились только на том, что вот есть "младенец", и "жена". Значиит - это Мария.
И считате, что понимание в данном случае непременно должно быть БУКВАЛЬНЫМ (забывая, что в Откровении описаны ВИДЕНИЯ, и в основном они содержат СИМВОЛИЧЕСКИЕ образы).

Но в то же время, вам тут было привено уж МНОГО несоответствий с вашей "теорией".
Но вы все игнорируете.

ИМХО, все дело вот в чем: действительно, некоторые трактовки могут казаться нам правильными, и мы можем ухватиться за них, не отпуская, и не обращая внимания на критику.
Более того, мы можем говорить: посмотрите, как это ПОХОЖЕ на правду. Вот и аналогии в ВЗ есть, и тут сходство, и тут...

Но не будем забывать, что от этого трактовка ЕЩЕ НЕ СТАНОВИТСЯ "истинной". Она еще остается НАШЕЙ трактовкой, не более.

Также, мы можем говорить другим: а у вас есть свой вариант, как ПРАВИЛЬНО трактовать? Нет. Вот и не возникайте (это я, конечно, грубо выразился, но суть примерно такая).

А что же должно быть РЕШАЮЩИМ?
А решающим, ИМХО, должно быть вот что (и я уже неоднократно об этом писал):
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕСТЫКОВОК!
Или, по крайней мере, если они есть, они должны быть объяснимыми (хотя, получается, в этом случае они перестают быть нестыковками).

Должно быть соответствие ВО ВСЕМ! А не наполовину.
В вашем случае "младенец" и жена=Мария - ОЧЕНЬ похоже на правду. Но на этом "соответствие" заканчивается.
В остальном вам приходится выдумавыть всякие невообразимые объяснения (про якобы "духовную" пустыню, в которую убежала Мария, отмахиваться от того, что "жена" в 17 гл. Откровения - символическая, а не буквальная, от того, что в Откровении описаны БУДУЩИЕ события, и т.д.,и т.п.).

Ребята, давайте не будем уклоняться от НЕСТЫКОВОК в наших трактовках. Если нестыковки есть, значит, большая вероятность, что трактовка неверна.
И не стоит хвататься за нее и держаться мертвой хваткой. Кого мы хотим "обмануть"? Себя, других? А смысл?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, согласен. Давайте предположим, что Иоанн видел совершенно реальные события в настоящем виде. Скорее всего, очень для многого у него не нашлось даже понятий. Человеческий мозг имеет особенность переводить по определению непонятное ему в понятные образы, иногда весьма сложные, трудно или вообще невыразимые словесно. То, что Иоанн видел, он изложил в образах, понятных ему, в иных он не мог, как и любой человек. Для нас сейчас понятные ему образы нередко непонятны или плохо понятны. К тому же, нельзя исключить, что при видении Иоанна, были, так сказать, помехи на линии связи (???).

Illidan,


Совершенно справедливо.
Однако такое обращение появляется в Писаниях когда речь идёт исключительно о еврейском народе.
Нигде не называется Египет - египтянин или Сирия - сириец.
Поэтому,исходя из вашей логики,женщина из Окр.12 может символизировать исключительно еврейский народ.
Тогда 12 звёзд будут символом 12 колен. Логично.
Но дальше - рождение в муках Мессии никак не соответствует истории еврейского народа,который до сих пор не может принять Его.
Но даже если вы мне докажете обратное,то тогда Спасение будет исключительно для еврейского народа.
А это не так.
А главное это стих 17,где говорится о СЕМЕНИ ЕЁ (см.Бытиё3:15 - тогда еврейского народа просто не было,да и Церквей тоже).

Почему вас не устраивает версия,что женщина это Мария,которая Сама ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ Новой Первоапостольской Церкви?
Тогда на короне 12 звёзд - это 12 Апостолов,а Младенец - это Иисус.
И всё понятно всем.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Симпл,



Нет,я не зациклилась.
Я везде пишу одно и тоже по много раз:
Женщина эта - Мария,КОТОРАЯ САМА СИМВОЛИЗИРУЕТ НОВУЮ ЦЕРКОВЬ.
Поэтому 12 звёзд - это 12 Апостолов.



Я ничего не выдумываю.
Я исхожу из еврейских понятий и традиций,говоря о пустыне.
Думаю, что Марии пришлось не сладко после смерти Сына.
Даже судя по Талмуду,где написано,что Этот человек научился магии в Египте и был повешен под Пасху за КОЛДОВСТВО И БОГОХУЛЬСТВО.
У всех в жизни своя,знаете ли,пустыня.

А вот стих 17 представляется очень важным,особенно слова:
"...с прочими от СЕМЕНИ ЕЁ)
Вспомните Бытиё 3:15
"...и между СЕМЕНЕМ ЕЁ..."
Не было тогда ни евреев,ни нееврев;вообще не было национальностей.
Была женщина и было обещание,что Её Семя поразит врага в голову.
И ЖЕНА БЫЛА КОНКРЕТНАЯ.
Огромный охват времени.
Просто Вселенская история.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Симпл,


1.Симпл, я трактую Женщину из Откр.12 буквально,так как там БУКВАЛЬНО описана история Марии и Её Сына.
НО:я так же утверждаю,что Мария САМА ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ НОВОЙ ЦЕРКВИ,поэтому мне кажется,что 12 звёзд - это 12 Апостолов.
(если это 12 колен,то тогда спасение предназначено только для евреев,а это не так).

2.Я не трактую женщину из главы 17 символически.
Симпл, мы просто не знаем.Вот и всё.
Совершенно очевидно,что Иоанн видел нос,рот,губы и пр.и она была ему омерзительна.
Скорее всего её образ был навеян реальной женщиной.
(а если какие-то отдельные черты напомнят более положительного человека?)
И вот этот образ РЕАЛЬНОЙ ЖЕНЩИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ ВСЕХ МЕРЗОСТЕЙ.

Хочу напомнить,что какие бы варианты рисунков или комп.анимации не делалось,всё-равно будут с кем-то ассоциации.
Поэтому мне кажется,что образ был реальный.
И этот образ символизировал все мерзости...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,


Кажется поняла,вас смущает слово "жена" в Откр.12:1.
Так ведь в древности "жёнами" называли женщин вообще,так же как мужчин "мужами".
Если Апостол Пётр обратищадся к людям со словами"Мужи и братья",это не значит,что передним были женатые мужчины и все поголовно Его братья.

Да и между матерью и женой,конечно нет особой разницы.
Сегодня женщина,а завтра мать.
Извините,что-то я вас не очень поняла.

Может быть этот стих из Песней немного прояснит наши мысли:
Песнь 4,стих 12
"Запертый сад - СЕСТРА МОЯ,НЕВЕСТА,заключённый колодец..."
Видите и сестра и невеста в одном лице.
(однако браки между родственниками были запрещены)

Опять к вопросу о разных Ипостасях.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Ромирес,не стоит сердиться и обижаться.
Подумайте сами:
Ну какой Пётр - символ?
Пётр - ОСНОВАТЕЛЬ ЦЕРКВИ, а не Символ.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Ну почему же?
Израиль - это эпонимический предок иудейских 12 колен.
Однако именование по эпонимическому предку целых народов встречается не только в отношении евреев.
Например, эдомитяне (потомки Исава-Эдома) называются Эдом.
Аммонитяне - Аммон, моавитяне - Моав, хананеи зовутся Ханааном и так далее.
"Учите матчасть", Сивилла, легче будет...



Вот только не забывайте и то, что именно через еврейский народ - ПО ПРОРОЧЕСТВУ - должны были благословиться ВСЕ народы. Что и имело место. И не суть важно, что не через ВЕСЬ еврейский народ, а лишь через Мессию и Его учеников-иудеев.



Э... но ведь и Марии тогда не было!
Даже в проекте, как говорится.
И даже если идет речь о пророчестве о жене как о Марии - то, именно в силу того, что тогда "никого не было", можно справедливо заключить, что речь идет о будущем Израиле как о жене Бога.



Как показывает практика, ДАЛЕКО не всем.

Анна,

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

аня, вот это пост ! я думаю даже папа римский возразить не сможет ! Сивилла , помоему ты проиграла !

_________________
и это пройдет тоже

Тут дело не в выйгрыше или пройгрыше.

Просто жаль, что Сивилла "закрылась в своей каморке", и не хочет видеть, что ей говорят люди со стороны.

Сивилла, вы ухватились за свой единственный аргумент: "младенец-жена-12 звезд". И все. Все, что "не увязывается" с вашей теорией, вы пытаетесь "додумывать", применяя просто фантастические измышления, прямо как ОСБ.

Но у вашей теории много нестыковок. И с каждым постом ваших оппонентов это становится более очевидным.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))