Текущее время: Вт июн 30, 2026 5:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2010 7:51 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
понятно, что все это наши нелепые потуги из скудных биографических сведений о Христе реконструировать более развернутую картину. так и хочется в попытках, что было и чего не было позаполнять белые пятна.

все же вопрос таков:
прямых сведений об использовании филактерий Иисусом нет. аргумент, которым Игнат пытается доказать обратное

Игнат писал(а):
Разве Иисус их носил?? :shock: Это делали фарисеи.

опирается на слова из Матф. 23:5
А если что и делают, то лишь для того, чтобы это видели люди. Потому-то они, когда молятся, надевают на лоб и на руку коробочки шире, чем у других, и кисти на одежде у них длиннее. (Кузнецовой)
но этот текст лишь показывает, что Иисус осуждает практику ритуального вознесения: увеличения размеров филактерий, но никак не осуждает сами филактерии.

конечно, вопрос сведется в плоскость принадлежности Иисуса к прушим (фарисеям).
есть у кого какие соображения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2010 8:06 am 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Насколько я помню,филактерии носили потомки колена Левия,они же были потомственными священниками,кастой,если можно так сказать.А Иисус был из другого колена,и вряд ли носил.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2010 8:14 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
из Еврейской энциклопедии:

Наложение тфиллин считалось одной из важнейших заповедей (см. Мицва) наряду с обрезанием и соблюдением субботы, выполнению которых гонители Израиля пытались воспрепятствовать. Талмуд содержит свидетельства о выполнении заповеди тфиллин в Вавилонии. Иероним свидетельствует, что в его время евреи Вавилонии, Персии и Индии соблюдали предписание о наложении тфиллин. Не выполнявших предписания Талмуд называет «преступниками в Израиле», также в литературе эпохи гаонов, а позднее в сочинениях тосафистов (см. Тосафот) говорится о далеко зашедшем пренебрежении предписанием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2010 8:25 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Не дам пока ответа на поставленный в теме вопрос, однако приведу одно наблюдение: традиция сохранила, что Иисус, вероятно, лояльно относился к фарисеям, возможно встречаясь с ними на совместных трапезах (см. Луки 7:36). Также, этот вывод можно сделать вывод из небольшого отрывка, который, вероятно, отражает раннюю традицию. Речь идет о тексте из 23 главы Мф. Скорее всего, все эти многократные "горе", встречающиеся в этой главе, Иисусу приписаны христианской общиной (кстати иудейского толка), которая стояла перед назревающим неизбежным разрывом с иудаизмом. Однако маленкий отрывок, характеризующий отношение Иисуса к фарисейскому иудаизму в Мф 23:2,3, в определенной мере может восходить к Иисусу:
Цитата:
2 «Книжники и фарисеи заняли место Моисея. 3 Поэтому всё, что они вам говорят, делайте и соблюдайте, но не поступайте как они, потому что они говорят, но не делают


Т.е., вероятно, Иисус в целом разделял многие взгляды фарисеев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2010 8:37 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
в статье "Иудаизм и христианство"
нашел такое: ранняя христианская иконография вплоть до IV в. н. э. изображает Иисуса с тфилин на голове.
Однако залез в учебники по ранней христианской иконографии, не нашел этому подтверждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 9:49 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Игнат, следуя твоей логике.

Игнат писал(а):
Матф.23:5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют
хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

Если бы Он сам их носил, то эти слова звучали бы лицемерно...


получится:
1. Матф. 23:7 и чтобы их почтительно приветствовали на площадях, а люди звали их: "Учитель".

Если бы Иисуса почтительно приветствовали на улицах и называли "Учителем", то эти слова звучали бы лицемерно...

2. Матф. 23:15 Горе вам, учителя Закона и фарисеи! Святоши! Вы пересекаете моря и сушу, чтобы добыть одного обращенного, а обратив, делаете из него человека вдвое больше достойного ада, чем сами.

Если бы Иисус в поисках учеников пересекал море и сушу, то эти слова звучали бы лицемерно...

3. Горе вам, учителя Закона и фарисеи! Святоши! Вы платите десятину с мяты, укропа и тмина, а самое важное в Законе: справедливость, милосердие и верность - отбрасываете! А делать надо это, и о другом не забывая!

Если бы Иисус платил десятину с мяты, укропа и тмина, то эти слова звучали бы лицемерно...

таким подходом, конечно, можно расширить список того, чего Христос не делал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 12:59 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Ироды, чего такое филактерии?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 1:06 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Тфили́н (ивр. תְּפִלִּין‎, ед. число תְּפִלָּה, тфила́; греч. φυλακτήριον, букв. «охранные амулеты», откуда происходит русское название «филактерии»; аналогично и в других европейских языках) — две маленькие коробочки (батим, букв. `домики`) из выкрашенной чёрной краской кожи кошерных животных, содержащие написанные на пергаменте отрывки (паршийот) из Торы. При помощи продетых через основания этих коробочек чёрных кожаных ремешков тфилин накладывают и укрепляют одну на обнажённой левой руке[1] («против сердца» — на бицепс, немного повернув его в сторону тела), вторую — над линией волос, между глаз. вики

Изображение
Слева — тфилин для руки, справа — для головы

Изображение
Йеменский еврей (1914); на лбу виден тфилин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 3:52 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Одни перед дощечками молятся, другие коробочки носят на голове... Куда мир катится?..

А почему Иисус должен был бы носить эти "охранные омулеты"?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 3:54 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
И ещё один вопрос: а зачем эти мужчины носят отрывки из Торы на голове? В самой голове они никак не укладываются чтоли?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 5:48 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Ну, кто-то ракушки в нос засовывает в честь великого духа Мумумбы, кто - то пирамиды строит, а у этих коробочки на пустой голове

Разницы НИКАКОЙ.
Дело не в истинности, а в идиотизме человеческом.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 7:06 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Aigle писал(а):
И ещё один вопрос: а зачем эти мужчины носят отрывки из Торы на голове? В самой голове они никак не укладываются чтоли?


Так они понимали буквально эти места Пятикнижья:
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 7:15 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Kudasov писал(а):
Aigle писал(а):
И ещё один вопрос: а зачем эти мужчины носят отрывки из Торы на голове? В самой голове они никак не укладываются чтоли?


Так они понимали буквально эти места Пятикнижья:
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.

Тогда им нужно ещё капсулы вживить в сердце и косяки с воротами украсить надписями.

Совершенно очевидно что Иисус не доходил до такой вот буквальности и не носил ни на руках, ни на голове ни каких коробочек.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 7:43 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Тока я не понял, почему эти коробочки усиленно называют филактерии? Я всегда знал их название - Мезуза.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: так носил ли Иисус Христос филактерии?
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 7:50 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
dima писал(а):
Игнат, следуя твоей логике.

Игнат писал(а):
Матф.23:5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют
хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

Если бы Он сам их носил, то эти слова звучали бы лицемерно...


получится:
1. Матф. 23:7 и чтобы их почтительно приветствовали на площадях, а люди звали их: "Учитель".

Если бы Иисуса почтительно приветствовали на улицах и называли "Учителем", то эти слова звучали бы лицемерно...



Дима, филактерии и Учительство - понятия из разных категорий. Это все равно, что сравнивать Бижий Дар и яичницу. имхо.

Носил ли когда-то Иисус филактерии никто не знает, чего гадать? Библия не сообщает об этом. Талмуд, энциклопедии и байки философов - не авторитет.
Я думаю, что не носил, так как Иисус ценил Дух, а не букву, как написано:

Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я
вам, суть дух и жизнь.



2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.


По крайней мере, плакетку с надписью "Сын Божий" Он не носил. Единственную плакетку, имеющую к Нему отношение, прибил на крест Пилат с надписью "Царь Иудейский". Это все.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: