В одной из тем (Кому молиться - Иегове или Иисусу?) был затронут вопрос о наличии местоимения Меня в тексте Ин.14:14.

Рассмотрим несколько фактов.

Папирус P66 (Бодмер II) - ок.200 года по Р.Х. Найден на Синае в 1952 г., в библиотеке монастыря св. Екатерины, приобретен Мартином Бодмером, опубликован в 1956-58 г.г. Тогда ясно, почему в W&H 1881 года оно в скобках.

В NA27, судя по электронной версии, "попросите Меня" стоит без скобок.

Здесь видим αιτησηται μαι, вместо привычного αιτησητε με. Еще, написано μαι вместо με. Скорее всего, это просто техническая ошибка. Дифтонг αι произносится как и ε, т.е. «е», т.е. в «этисите ме» вполне вероятна машинальная запись дифтонга αι вместо ε, ται->μαι, те-ме.

PS. Еще могу сделать одно предположение, опять же с этим дифтонгом. Мы читаем αιτησητε, а здесь αιτησηται, а, поскольку, αι читается как "е", то, может быть, копирование происходило под диктовку. Тогда вполне можно свести αιτησηται к αιτησητε.

Однако, факт наличия местоимения «Меня» есть.

Также мы находим местоимение «Меня» в Ватиканском кодексе (середина IV века):

И в Синайском кодексе есть это местоимение (также IV век):

А вот в Александрийском (V век) его нет.

Что имеем? Папирус Бодмер II 200-го года, в котором это местоимение есть. Это пока самое древнее свидетельство, которое мне на данный момент известно.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Интересно, как можно в 1952 году утверждать, что "около 200 г."...

Смотрят, как сделан папирус, какой стиль письма, какие чернила. На папирусе видны, к примеру, знаки препинания, это тоже дает сведения. На худой конец, есть радиоуглеродный анализ. И т.д., и т.п.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Вобщем, гадание на кофейной гуще.

За кофейную гущу с изотопом C14 Либби дали Нобелевскую премию.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Не в курсе. Уверен а одном - в научных кругах нет единого мнения по поводу датировки этого документа.

Продолжу помаленьку вопрос исследовать, если не возражаете. Картинки класть буду, ибо пока не увижу - сам не поверю.

Вашингтонский кодекс, Мецгер говорит, что рукопись была написана в конце IV - начале V в. по Р.Х., местоимение με присутствует:

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Чисто теоретически, ну как принято в научных кругах, не помешали бы ссылки на источник ;-)

google.ru

Если серьезно, то:

Фотографии новозаветных папирусов:
http://chrles.multiply.com/

Вольфенбюттельский кодекс (наше место - стр.410)
http://diglib.hab.de/mss/64-weiss/start.htm

Разные манускрипты, в т.ч. Александрийский и Вашингтонский кодексы
http://www.csntm.org/Manuscript/
а кодекс Безы пожадничали и не дали сфоткать.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Александрийский кодекс, V в., местоимение με отсутствует

Вольфенбюттельский кодекс B, V в., местоимение με отсутствует

Тут поверх греческого текста позже было что-то написано. Слева отрезан текст примерно шириной в одну букву. Если не видно, вот расшифровка:
[Ε]ΑΝΤΙΑΙΤΗΣΗΤΕ
[Ε]ΝΤΩΟΝΟΜΑΤΙ
[Μ]ΟΥΕΓΩΠΟΙΗΣΩ

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Кодекс Безы, V-VI в. (кто-то говорит, начало V в.), местоимение με отсутствует. Картинки нет.

http://ia341227.us.archive.org/3/items/ ... bgoog.djvu

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Папирусы, это все очень хорошо, конечно. Но мне упорно кажется, что истина гораздо проще и ближе. Вот хотя бы это место Писания.Чем это отличается от молитвенной просьбы?
Тем, что то было ДО распятия, а мы живем во времена ПОСЛЕ него?
И что?
Иисус воскресший и прославленный человеческих просьб больше не слышит? Или Отец ему запретил на них отвечать?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Сегодня читал это место. Действительно, следует различать текстологию от проповеди.

Отличие есть. ЭТО было ДО крещения, а есть то, что было ПОСЛЕ сошествия Духа

_________________
Михаил

Пора подвести промежуточный итог.

Каждый делает свои собственные выводы. Ничего не навязываю.
Все равно Он нас слышит и отвечает. И когда просим во имя Его, делает. Попробуйте, кто не верит.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Ну так и я об этом.

Что, после сошествия Духа, Христос больше не слышит и не исполняет молитв?
Сошествие Духа так кардинально все изменило в Христе, как слушающем и делающем в сторону неслышания и неделания?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50