Рим. 12:20.

посмотрел, как юзают это выражение и растерялся. а знаю ли я значение этой фразы. Павел цитирует тут из притч. и мне в конце концов понадобится вовлечь иудейский аспект понимания. но по порядку. вот что нашел на форуме.

пока приведу переводы.

Современный перевод: Итак, "если враг твой голоден, накорми его. Если он томится жаждой, напои его. Ибо если так будешь поступать, то заставишь его устыдиться".
Современный перевод IBS: Напротив: "Если твой враг голоден - накорми его, если он хочет пить - дай ему напиться. Поступая так, ты соберешь горящие угли ему на голову".
Кузнецовой: Наоборот, "если твой враг голоден, накорми его, жаждет - напои его. Этим ты заставишь его гореть со стыда".
СП: Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Слово Жизни: Напротив: "Если твой враг голоден - накорми его, если он хочет пить - дай ему напиться. Поступая так, ты соберешь горящие угли ему на голову".
ПЕК: Но если голоден враг твой, накорми его; если жаждет, напой его; ибо, делая это, ты соберешь горящие уголья на голову его.
Живой перевод Нового Завета: Напротив: "Если твой враг голоден - накорми его, если он хочет пить - дай ему напиться. Поступая так, ты соберешь горящие угли ему на голову".
Живой поток: Напротив, "если твой враг голоден, накорми его; если жаждет, напои его; ибо, делая это, ты соберёшь ему на голову огненные угли".
Заокский институт: И более того: "Если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои ею; поступая так, горящие угли соберешь ты ему на голову".
ПНМ: Но "если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его; потому что, поступая так, ты соберёшь ему на голову огненные угли".

теперь комментарии. пока удручающие. порой немного обнадеживающие.

Христиане должны удерживаться всех замыслов о мщении. Павел приводит три причины: (а) Месть входит в компетенцию не человека, а Бога. В конечном счёте, ни одно человеческое существо не имеет права судить кого-нибудь другого; лишь Бог может судить человека, (б) Чтобы тронуть человека, уместно сердечное отношение, а не мщение. Месть может сломить дух человека; а доброта тронет его сердце. Делая добро своему врагу, говорит Павел, "ты соберешь на голову ему горящие уголья". Это, однако, не значит, что тем самым мы навлечём на него дополнительные кары, но оно побудит его к страшному стыду, в) Кто снизойдет до мести, будет побеждён злом. Зло никогда не одолевается злом. Если на ненависть ответить большей ненавистью, то она только увеличится; но если на неё ответить любовью, то противоядие найдено. Как сказал Букер Вашингтон: "Я никому не позволю унизить меня до того, чтобы я ненавидел его". Единственно действенный способ обезвредить врага - это превратить его в друга. (Баркли)

Этим ты заставишь его гореть со стыда - дословно: "Этим ты соберешь ему горящие угли на голову". Вероятно, это пословичное выражение. (Кузнецовой)

Соберешь ему на главу горящие уголья, т. е. приуготовишь ему горькое раскаяние и стыд, который будет жечь его, как уголья (Августин, Иероним, Амвросий и др.) (Лопухин)

Соберешь ему на голову горящие уголь. Наша доброжелательность может привести обидчика к обращению или, по крайней мере, настолько устыдить, что поведение его исправится. (Новая Женевская Библия)

есть у кого какие соображения на сей счет?

Почитай о технологии плавки метала, которая использовалась в то время и тогда поймешь, что значит наложить сверху горящие угли ...

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".

А вы замечали, как невыносимо для ожесточенного человека чье-то милосердие или бескорыстное добро, направленное на него?
Я много раз наблюдала.
Это же во-первых стыдно до боли. Ты считал человека врагом, делал ему нехорошее, ненавидишь до сих пор... И вот, принимаешь от него помощь, потому что некуда деваться, никто больше не помог и не поможет...
В больницах такое часто можно наблюдать.
Такое у жестоких в душах происходит, даже со стороны смотреть неприятно. Мучается человек... Всю его привычную картину мира "око-за-око" и "наши-хорошие - ваши-козлы" это "козлиное" милосердие разрушает...
Процедура перемены сознания тяжкая, но полезная для души, имхо..
Изменяется человек. Добрее становится.. Ломается немножко...

Есть и наглухо-замороженные, конечно... Эти везде, в любом добре, корыстный умысел увидят и убьются, но свой враждебный и разделенный мир в обиду не дадут.
Но мне кажется, что их горящие угли - внутри, глубоко... Жгут слабее, но таки жгут.. Их просто больше нужно...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Lawyer, этот вариант из СБ в свое время Decoder приводил. приведу для тех, кто не знает.

12:20 — Что значит собирать на голову врага «огненные угли»? В библейские времена руду клали в печь на угли и сверху ее тоже покрывали углями. Благодаря положенным сверху горящим углям температура повышалась, металл плавился и отделялся от примесей. Подобным образом, мы собираем огненные угли на голову врага, делая ему добро, в надежде на то, что его непримиримость «расплавится» и раскроются его положительные качества. (w08.15.06, стр. 31).

но помимо библиотеки ОСБ никто больше не отсылает к литейным технологиям. может оно и так. я-то не знаю. хочу еще у иудеев поинтересоваться.

Miri, вот как-то не устраивает меня слово "стыд". не вяжется оно с переменами в сердце человека. кажется, что больше человек чувствуют неудобства по поводу ситуативного несовпадения собственных взглядов с чьим-то поступком. не более. но может я прихотлив. и потом. даже если согласиться со стыдом, то как-то выглядит словно стыд - самоцель. и у меня опять претензии. доходит до того, что этот отрывок воспринимается как возможность огрызаться. а что порой христиане именно так его и используют.

смотрел недавно очередной раз "Отверженные", где сначала пастор прощает Жана Вальжана и тот изменяется. а затем Жан Вальжан прощает инспектора и тот совершает суицид. это ли горящие угли? вот о чем думаю.

вот другой прообраз фразы надыбал, правда из поста на http://jesuschrist.ru/forum/362812,,all.php, не из справочника. но почему бы нет.

Это место Писания взято из Притчей Соломона 25:21,22. Огонь всегда был необходим для поддержания тепла в доме и для приготовления пищи, другими словами, жизненно необходим. В дни Соломона сделать костёр было трудно, гораздо легче было поддерживать угли горящими, чтобы в необходимый момент использовать их для разведения костра. Если у кого-то угли затухали, то это была очень большая проблема для семьи. Раздобыть горящие угли было намного легче и проще, чем разводить новый огонь. Человек шел к своим близким и соседям и просил у них хотябы по одному горящему угольку. На Востоке в те времена и даже до сих пор люди носят свою ношу на голове. Этот человек ходил по соседям, собирал горящие угли и нёс их домой в корзине на голове. Этот прообраз говорит о том, что если ты(спасённый) добр к врагу(к неспасенному), то ты даёшь ему возможность получить от Бога то, что ему жизненно необходимо, в чем он нуждается (спасение, благословение), чего он раньше никогда не имел.

1. «Единственно благословенный способ отмщения – это благотворное тем, которые сделали и делают нам что либо неприятное и худое, как сказал Спаситель: «Добро творите ненавидящим вса»(Мф 5,44). Отмщение это благотворно действует на обидчика – собирает горячие угли на его голову. В самом деле «враг, хотя бы он и зверь, будучи накромлен, не останется врагом и обиженный, сколько бы он ни был мстителен, напоив и накормив врага, уже не станет искать мщения» (Златоуст). Ублаготворение врага, сие углие огненное, собираемое на главу его, погашает или испаряет огнь неприязни, горящий в сердце его, и водворяет мир. Таким образом христианин победит зло добром.»Феофан Затворник. («Жизнь и труды св.Ап.Павла. Толкование апостольских посланий святителем Феофаном Затворником» сост. Рудинский Н. М.2002)

2. «Предложу ещё другой вопрос: знает ли кто-либо, как можно сделать враждебного недруга другом? Соломон, а также и святой апостол Павел советуют: «Если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его; ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья» (Рим. 12, 20; см.: Притч. 25, 22). Что значит благотворением собирать врагу на голову горящие уголья?
Ум — как бы голова души, и голова эта душевная — ум — бывает теплой, бывает и холодной. Она тепла, когда имеет в себе теплоту истинной любви к ближнему, и холодна, когда содержит вражду к нему. Поэтому когда ты начнёшь воздавать другу твоему, не имеющему теплоты любви, добром за зло, то такое твое благодеяние делается ему как бы углем огненным, согревающим его холодную голову, ум. Ибо, видя твое терпение, незлобие, а также благодеяние, творимое ему тобой, он устыдится, начнет сожалеть о своей несправедливой вражде и почувствует к тебе любовь. И так ты согреешь его как бы горящим углем, любовью к тебе, и твой бывший недруг сделается твоим добрым другом.»
Свят. Дмитрий, митрополит Ростовский «Творения».
Цит. По кн. «Утешение в унынии» М.»Свет православия»2008, стр. 271.

вот еще версия, отсюда.

Есть достаточно привычные даже для нашей культуры образы выражения горя - и/или покаяния: "посыпать голову пеплом". (Логика: если горе - значит согрешил, поэтому если горе - надо покаяться).

1 В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. 2 И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих. (Неемия 9)
11 И всякий муж Израильский и всякая жена, и дети, и жители Иерусалима пали пред храмом, посыпали пеплом свои головы, разостлали пред Господом свои вретища, (Иудифь 4)
15 На кидарах их был пепел, и они от всей силы взывали к Господу, чтобы Он посетил милостью весь дом Израиля. (Иудифь 4)

И т.д.

Если усилить этот образ - получится не просто "посыпать голову пеплом", а "посыпать голову горящими углями" - как выражение особенно большого раскаяния.
Отсюда: "собирать горящие уголья на голову врага" - означает максимально помогать ему раскаяться в его грехе.

диву даюсь. один отрывок, а столько версий.

Слова о том, что любящий врага (а 'кормящий' означает в нормальной ситуации именно 'любящий') собирает 'горящие угли на голову его' коробят современного человека, ибо вовсе не вяжутся с супер-возвышенным представлением о терпимости как о нежелании собирать угли на чью-либо голову. Люди со столь возвышенными представлениями просто не желают представить себе пожара, когда огонь рвется превратить в уголь всё окружающее.

Спасение не в том, чтобы опустить руки, а в том, чтобы оттеснить огонь, чтобы ограничить огонь тем, что он уже захватил. В нашей души полно горячих углей - любя врага, мы их вышвыриваем из собственной души - на его голову. Третьего просто не дано. Причём речь идет именно о враге, то есть не вообще на каждого человека мы сыпем угли, когда его кормим (вот это был бы кошмар и несправедливость), а именно на того, который нас ненавидит, у которого в душ`е уже полыхают угольки. Мы словно лопатой отгребаем угли от себя.

Кормить надо всех, любить надо всех, а вот то, что одним эти действия в сладость, а другим в жжение - это не наша забота. Мы опускам себя, мы переворачивам мир. И не наша забота, что не все из тех, кого мы возносим к Богу, способны выдержать вознесение.

свящ. Яков Кротов. АЗБУКА ДОБРОТЫ / РЫЧАГ

воспользуемся энциклопедиями.

Собирание горящих углей на голову врага (Прит.25:22 , Рим.12:20 ) означает в иносказательном смысле невыносимую боль пристыжения, какую производят в сердце врага оказываемые ему милости и благотворения. Горящий уголь, взятый с жертвенника и коснувшийся уст ·пр. Исаии, знаменовал собою просвещающее действие Духа Божия, освящающего уста пророка, как главный орган пророчеств, и делающего его способным к пророческому служению (Ис.6:6 ). (Полная популярная библейская энциклопедия)

а у Брокгауза ничего внятного.

вот еще версия.

Для понимания стиха следует знать, что в Египте когда-то виноватых заставляли носить на голове сковородку с углями как знак стыда и раскаяния.
И Соломон, а за ним и Павел, призывали христиан отвечать добром на зло, чтобы вызвать во врагах эти чувства: стыда и раскаяния и побудить их отвратиться от зла.
Соломон говорит: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
отсюда

dima
Шмуэль-младший говорил: «Когда падает враг твой, не радуйся, и когда спотыкается он, пусть не ликует сердце твое. А то увидит это Б-г, и сочтет дурным, и отвратит от него Свой гнев».

_________________
Homo errarum est!

спасибо, miha.
а еще что-нибудь с иудейской традиции известно?