Текущее время: Вт июн 30, 2026 3:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 7:02 pm 
Кто что думает относительно этих слов "Иисус же снова возопил громким голосом и отдал дух. 51 И вот, завеса храма разорвалась сверху донизу надвое; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали; 53 и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в святой город и явились многим. "


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 7:50 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 27, 2009 1:58 pm
Сообщения: 85
Так это правительство вылезло на небо 133 000 - или сколько там бог запечатал я что-то уже не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 8:21 pm 
Ара писал(а):
Так это правительство вылезло на небо 133 000 - или сколько там бог запечатал я что-то уже не помню

хе-хе. Дело в том что тут события происходят в момент смерти Иисуса, а 144 тыс. воскреснут во время его второго пришествия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 9:45 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 27, 2009 1:58 pm
Сообщения: 85
Фома писал(а):
Ара писал(а):
Так это правительство вылезло на небо 133 000 - или сколько там бог запечатал я что-то уже не помню

хе-хе. Дело в том что тут события происходят в момент смерти Иисуса, а 144 тыс. воскреснут во время его второго пришествия.

Так, а Христос где? Там же и все остальные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 6:37 am 

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 792
Откуда: Россия
Насколько помню, СИ трактуют, что было землетрясение и от этого повылетали трупики (не в смысле на крылышках, а как пробка из бутылки шампанского!).

У меня на уме всегда было, что в этот момент врата шеола приоткрылись и некоторые демоны вылезли, чтоб удержаться на планете - вселились в тела мертвых...

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 7:36 am 
думаю воскресли в самом деле и пошли в город..версия СИ мне не очень-тела на поверхности земли,выброшенные землятресением воскресением никак не назовёшь...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 6:12 pm 
БОРИС писал(а):
Насколько помню, СИ трактуют, что было землетрясение и от этого повылетали трупики (не в смысле на крылышках, а как пробка из бутылки шампанского!).

У меня на уме всегда было, что в этот момент врата шеола приоткрылись и некоторые демоны вылезли, чтоб удержаться на планете - вселились в тела мертвых...

Версия СИ это изменение смысла написаного в Библии, сказано ведь "и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали; 53 и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в святой город и явились многим." Использованое греческое слово имеет значение "поднимать, воздвигать, воскрешать, будить, пробуждать;" и используется в НЗ для описания воскресений, в том числе и Иисуса, то есть в описаном случае имел место акт воскресения.

Также они "вошли в город... и явились многим" -и это следствие предпринятих ими усилий, а не случайность...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 1:26 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Фома писал(а):
Кто что думает относительно этих слов "и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали; и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в святой город и явились многим. "

Эти слова отражают существование среди первых иудеохристиан верования о том, что Христос после смерти сошел в ад, проповедовал там о вере мертвым, и все умершие святые, услышав эту проповедь Христа, поверили, восстали = воскресли, и вышли из ада.
В принципе, это очень красивый отрывок, направленный против торгашеского понимания Христа, согласно которому вера - это нечто вроде заключения сделки с Богом: "верь, и будет тебе спасение (прибыль), не поверишь - и отправишься в ад (убыток)". Здесь же вера поставлена выше оппозиции жизнь/смерть. Она для всех, а значит, по существу своему, не имеет отношения к твоей "лично-персональной" судьбе.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 9:14 pm 
dao писал(а):
Фома писал(а):
Кто что думает относительно этих слов "и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали; и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в святой город и явились многим. "

Эти слова отражают существование среди первых иудеохристиан верования о том, что Христос после смерти сошел в ад, проповедовал там о вере мертвым, и все умершие святые, услышав эту проповедь Христа, поверили, восстали = воскресли, и вышли из ада.
В принципе, это очень красивый отрывок, направленный против торгашеского понимания Христа, согласно которому вера - это нечто вроде заключения сделки с Богом: "верь, и будет тебе спасение (прибыль), не поверишь - и отправишься в ад (убыток)". Здесь же вера поставлена выше оппозиции жизнь/смерть. Она для всех, а значит, по существу своему, не имеет отношения к твоей "лично-персональной" судьбе.

Ну ваш вариант мало вероятный...Почему?

Во-первых, усопшие святые воскресли в тот же момент что и умер Иисус, а не некоторое время спустя.

Во-вторых, по еврейским концепциям в аду находились грешники, а святые на лоне авраамовом...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 9:58 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Может, речь идет о воскресении в том же виде, что и Христос - в измененном теле? Говорится, что они "являлись многим", но не упоминается, что жили как Лазарь прежней жизнью. Кста, они вышли из гробниц "по восстании Его", а не в момент смерти.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2009 8:38 am 

Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 9:10 pm
Сообщения: 128
лина писал(а):
Может, речь идет о воскресении в том же виде, что и Христос - в измененном теле? Говорится, что они "являлись многим", но не упоминается, что жили как Лазарь прежней жизнью. Кста, они вышли из гробниц "по восстании Его", а не в момент смерти.

все же воскресли сразу-..испустил дух...завеса разорвалась...земля потряслась...гробы отверзлись...тела воскресли...
а по воскресении Его вышли из гробов и вошли в город и явились многим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2009 12:01 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Фома писал(а):
усопшие святые воскресли в тот же момент что и умер Иисус

Они воскресли в тот момент, когда воскрес сам Исус. Собственно, Исус вывел их из ада, своим воскресением.
Это хорошо видно на многих иконах, напр тут
Изображение
и тут
Изображение
При этом не существует икон, где показаны воскресшие до воскресения Христа.

Если не верите иконам, прочитайте в писании "Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших." Если он первенец то другие воскресли после него. Они никак не могли воскреснуть "в момент его смерти".
Цитата:
по еврейским концепциям в аду находились грешники, а святые на лоне авраамовом

По еврейским концепциям в аду находились умершие. А грешники, простите, живут на земле.
Привилегию грешить евреи давали тока живым :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2009 2:28 pm 
dao писал(а):
Фома писал(а):
усопшие святые воскресли в тот же момент что и умер Иисус

Они воскресли в тот момент, когда воскрес сам Исус. Собственно, Исус вывел их из ада, своим воскресением.
Это хорошо видно на многих иконах, При этом не существует икон, где показаны воскресшие до воскресения Христа.
Ну на иконах мало что нарисовали :?: Для меня суть в тексте, "Иисус же снова возопил громким голосом и отдал дух. 51 И вот, завеса храма разорвалась сверху донизу надвое; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали; 53 и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в святой город и явились многим." То есть, восстали в тот момент когда Он отдал дух, но вышли с гробов, после Его воскресения.
Цитата:
Если не верите иконам, прочитайте в писании "Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших." Если он первенец то другие воскресли после него. Они никак не могли воскреснуть "в момент его смерти".
Павел используют переносное значение слова «первенец» по отношению ко Христу как к «первенцу из мертвых» (Кол. 1:18; Откр.1:5). Безусловно, он не пытается убедить нас в том, что Иисус был в буквальном смысле первым человеком, когда-либо вос­крешенным из мертвых (можно назвать по меньшей мере двух человек, которых Бог воскресил до Него, - Моисея и Лазаря).

Вполне очевидно, апостол пытались передать, что вос­кресение Христа дарует Ему привилегированный статус «первенца» в том смысле, что Его победа над смертью дает возможность «иметь Ему во всем первенство» (Кол. 1:18), что связано с победой над смертью и даром вечной жизни.



Цитата:
Цитата:
по еврейским концепциям в аду находились грешники, а святые на лоне авраамовом

По еврейским концепциям в аду находились умершие. А грешники, простите, живут на земле.
Привилегию грешить евреи давали тока живым :D

Да, нет в труде «Беседа с греками об аде», написанная Иосифом Флавием, знаменитым иудейским историком, жившим в новозаветные времена (умер около 100 г. от Р. X.). В ней Иосиф Флавий разъясняет, что «ад [hades] есть подземная область, куда не достигает свет этого мира... Эта область считается местом заточения душ, где их стерегут ангелы, отправляющие им временное наказание, в соответствии с тем, как поступал и каков был нрав каждого».Иосиф отмечает, однако, что hades разделен надвое. Там есть и «область света», где обитают души умерших праведников, отнесенные ангелами в «то место, которое мы называем лоном Авраамовым». Вторая половина пребывает в «вечной тьме», и «ангелы, которым вверено наказание», силой влекут туда души нечестивых, и те оказываются «так близко к самому аду», что видят и чувствуют жар пламени. Но их не бросают в ад, пока не совершится последний суд. «Бездна утверждена между ними, столь глубокая и обширная, что праведник, проникшийся к ним состраданием, не может перейти на ту сторону, как и нечестивец, решившийся на дерзкую попытку, не в силах пересечь ее»


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2009 3:20 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Фома писал(а):
Ну на иконах мало что нарисовали :?:

Рисовали именно то, во что верила церковь, и ничего иного.

Если вы хотите понять писания, то я вам указал смысл данного пассажа. Если же хотите, отталкиваясь от писания (которое вы даже не умеете читать), развивать собственные теории - то вольному воля.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф. 27 :50-53
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2009 9:25 pm 
dao писал(а):
Фома писал(а):
Ну на иконах мало что нарисовали :?:

Рисовали именно то, во что верила церковь, и ничего иного.

Если вы хотите понять писания, то я вам указал смысл данного пассажа. Если же хотите, отталкиваясь от писания (которое вы даже не умеете читать), развивать собственные теории - то вольному воля.

Мессир, во-первых иконы эти позднего периода, и ничего общего с верованиями первых христиан не имеют, тем бы даже в голову не пришло иконы рисовать..

Во-вторых, я умею читать Писание, не беспокойтесь, и вам этого желаю...

Во-треьтьих, теорий не строю, а только показываю как например некоторые из них, в числе которых и ваша абсолютно не согласуются с Писанием...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: