Кстати еще один наивный вопрос. В Библии сказано что человек был создан "по образу и подобию Бога". Буквально человек был создан "по образу" Бога которое включает нечто подобное по форме и подобие - характерные черты.
Где в вашем понимании человека образа и подобие Бога?
Бог нематериален и не видим - человек материален и видим.
Более по материальности своей человек ничем не отличается от животных ни здесь ни там после смерти. Ибо как животные умирают и с концами так и человек так же с концами(но с надеждой когда-то через тысячелетия может опять жить но человек то исчез как и животное- тело распалось и все). Т.е. тоже животное только более навороченное, типа лексус и запорожец. И все. Каким боком мы подобны Богу? Ибо в нас нет нематериальной духовной составляющей(только некое "дыхание") как у Него, по качествам я вообще молчу как небо и земля, ни бессмертия как у Него ни мудрости - так некоторый ооооочень тусклый отблеск.
Может Быт 1,27 - шутка?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А может быть Бог и ангелы созданы из материи другого пространства, которая нам невидима. Можно ведь такое допустить. И душа наша тоже создана из материи другого пространства и тоже невидима. А от животных человек отличается тем, что у него есть душа.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

neotel, ну зачем ты снова из университета идешь в первый класс?
Мы же проходили это! Это человек видим и материален для человека и для животного и наоборот, точнее сказать, это наши органы чувств нам утверждают , что это так. А как оно на самом деле , мы не знаем. Мы смотрим лишь в замочную скважину на весь мир, и пытаемся его систематизировать...

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Это для меня не вопрос. Но для некоторых участников форума само существование чего в человеке отличного от видимой материи не только абсурдно но и противозаконно(согласно некоторым положениям Библии. Этот пост был перенесен из темы "Душа" в которой мне приходиться проходить с оппонентами еще только первый класс!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Относительно того что же такое "образ Божий". Некоторые утверждают что речь идет о физическом подобии. Однако из этого взгляда вытекает что Бог имеет телесную природу сходную с человеческой.Даное представление было развенчано Самим Христом, когда Он заявил что "Бог есть Дух". Ин. 4:24 ,то есть Он не связан пространством или материей, подрбно нам.
Другие полагают что "образ Божий" -это нематериальный аспект человеческой природы, а именно его духовная сущность. Данный взгляд предполагает дуализм между телом и душой, для которого нет основания в библейском повествовании о творении. Человек не получил душу от Бога, он был сотворен душою живою.Более того сказано что животные также наделены живой душой, однако они не были сотворенны по образу Божьему.
я считаю что образ Божий не связан с бессмертной душой ,a со способностью человека представлять собой и делать на своем ограниченном уровне, то что представляет собо:й и делает на Своем безграничном уровне Бог.В НЗ образ Божий увязывается с нравственными и рациональными свойствами человека:"И облекитесь в нового (человека), который обновляется в познании по образу Создавшего его". Кол.3:10 ср. Еф. 4:24.В силу того что человек был создан по образу Божьему, он способен отражать Его характер в собственной жизни.Что не под силу животным, хоть они и души живые.
Следует ли увязывать образ Божий с бессмертием, более нежели со всемогуществом ,всеведением? Ни одно из этих Божественных свойств не приписывалось человеку как часть образа Божьего даже до грехопадения. Ничто в Библии не указывает на то, что человек отражает Бога посредством обладания Божественными свойствами такими как бессмертие.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

neotel, ты заблудился в трех березах, а все гуру из себя строишь. Тебе же с нами не по пути, чего задержался то?
тебе же не интересно мнение собеседника, зачем время отнимаешь у оппонентов?

Так ведь есть другие кто будет читать этот форум, может что-то полезное найдет для себя.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

а не западло тусоваться с врагами Христа?

Перегибаете.
Лично я верю, что человек живет и существует за счет кое-чего, как вы говорите, "отличного от видимой материи", а именно — Божьего Духа. Библия подтверждает это сплошь и рядом, но особенно - Деяния 17:28, как квинтэссенция свидетельства о Духе:

А учитывая то, что Бог есть Дух (Иоанна 4:24), и получается, что живем мы благодаря (хотя это слово и сотой доли смысла не отражает, ИМХО: Павел лучше сказал) Духу Божьему — невидимому, всепроникающему, вездесущему и т.д., и т.п.
Так что не надо ля-ля про противозаконность!

neotel, вы можете различить душу и дух? Или для вас это одно и то же?

Illidan, в разных местах Писания и в разных разговорах значение слова "дух" очень разнится. Что ты имел ввиду задавая это вопрос?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Иллидан в не которых случаях эти понятия используются как синонимы, в других есть некоторая разница. Не буду по памяти приводить места. Весьма много материала лопатить надо. Когда-то я представлял человека по образу скинии:
1 Дух человеческий - святое святых
2 Душа - святое
3 Тело - двор приношений
И соответственно предназначения их
1 Дух - место обитания Духа Святого и общения человека и Бога
2 Душа- место т.н. "приват ариа" т.е. зона личного человеческого существования, недоступное другим. Здесь мыслим, мечтаем, любим и т.д.
3 Видимое присутствие человека в мире.
Т.е. триализм в человеке - дух, душа и тело. Но по сути дух и душа это две стороны одной и той же медали - невидимого человеческого естества(по моему ИХМО), которое было названо Павлом как внутренний человек. Даже более скажу. В его видении внутренний человек как жилец в теле, которое есть хижина, место обитания и не более, потому и желал он "лучше выйти из тела и водвориться у Господа". Само понятие "выйти из тела" предполагает дуализм. Т.е. ты не есть тело но обитатель в теле, потому и можешь "выйти из тела".
Интересно еще одно место по теме:
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
(2Кор.12:2,3)
Сама постановка вопроса "в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю" еще раз показывает веру Павла в том что "внутренний человек" может покинуть тело и оставаться в сознании.
Извиняюсь что так много накалякал, наверное будет напрягать читать.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Это Неотел вопрос задал после вот этого моего поста:

Неотел. Вот ты пишешь что у нас в одних стихах все буквально, а в других символически.

Но и у тебя так же! И в основном твое понимание диметрально противоположно нашему. Полярность всегда разная.

Как бы бьются два мнения:

1)Умрете (Бог).
2)Не умрете (Сатана).

Пойми, у второго варианта много вариаций и версий этого утверждения (реинкарнация, превращение в ангела после смерти, бессмертная душа и т.д.).

То что ты пытаешься приспособить и совместить оба варианта в одно (якобы тело умирает, а душа живет) не поможет. Факт остается фактом - по этой версии человек продолжает жить. Он умирает как бы - понарошку. Как личность он не умирает,просто сбрасывает оболочку. Смертью (противоположностью жизни) это назвать нельзя.

Вот ты пишешь что где духовное по образу и подобию в человеке от Бога? Отвечу. Самое главное подобие - наличие собственного "Я". Осознание себя как личность со всеми вытекающими: свобода изменять свои взгляды и действия, сознательное творчество, способность общения и передачи мыслей. Потребность в самореализации.

Ничего этого у животных нет. А если есть что то похожее, то это инстинкт, программа над которой у них власти ровно столько, сколько дал Бог. И осознания своего "Я" у них т.

Вот эту личность и можно было бы назвать душой. Но она не имеет своего автономного тела.

ИНАЧЕ ТЫ УЖЕ НЕ ЧЕЛОВЕК, А ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО В МАТЕРИАЛЬНОЙ ОБОЛОЧКЕ. НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОРГАНИЗМ обладающий личностью и сознанием.

Но это не так. Сознание, личность, создано в виде существования человеком. ЭТОТ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ И ОСОЗНАЕТ СЕБЯ КАК ЛИЧНОСТЬ. и функционировать может только в этом органическом виде.

Когда один из органов ломается, личность не может ничем восполнить недостаток. Иначе бы она при утере например глаз, видела бы глазами духовного тела души, если бы оно было у "души". Но этого не происходит.

Поэтому Бог и сказал: Ты создан из земли, смертью умрешь и возвратишься в землю из которой ты взят. Ибо прах ты, и в прах превратишься.


Почему можно быть уверенным, что мы умираем смертью Адама точь в точь как он?

А потому что мы рождены им. От человеческого организма обладающего сознанием, может родится только точно такой же материальный организм обладающий осознанием самого себя как личность.

Поэтому Адам и все поломки нам передал вместе с грехом

valentin, я считаю что образ Божий связан со способностью человека представлять собой и делать на своем ограниченном уровне то, что представляет собой и делает на Своем безграничном уровне Бог.
Хорошо сказал.

Вопросы автору темы.
Есть ли у Библии основания увязывать образ Божий з душою и если есть то где об этом прямо сказано?А если нет, то согласен ли ты что это только возможный вариант, как и взгляд что это то, что человек может отражать качества Бога в жизни. Согласен ли ты что для последнего варианта есть прямое основание, стихи с Кол 3:10 и Еф 4:24, где образ Божий увязан с качествами которые надо проявлять? И последнее, в связи с тем что для одного варианта есть прямое основание, а для твого нет, почему упорно держися своего взгляда?
Прошу хоть раз ответить по пунктам, и в том порядку что они заданы.

1. Итак Павел начинает говорить о преображении в образ Божий:
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:18)
Но что преображется в нас? Ответ Павла:
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.
(весьма важный стих в нашем изучении, остановлюсь попозже)
(2Кор.4:6,7)
Далее конкретней:
16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)
Итак согласно Павлу преображение в образ Божий происходит не телесно но во внутреннем человеке, который несколько противопоставляется внешнему - т.е. телу. Иначе у Павла видим дуализм - внешний и внутренний человек соответственно - тело и душа. Более того Павел связывает понятие личность именно с внутренним человеком, используя аналогию дом - хозяин дома соответственно тело - личность. Именно эта аналогия для меня основание Библии для веры в то что образ Божий невидим и внутреннен, если тело было создано подобным другим животным то внутренний человек был создан по образу и подобию Бога. И всякие поведенческие функции человека напрямую связаны с качеством внутреннего естества.
Примеры
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
(Лук.6:45)
Бог говорит о Новом Завете:
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
(Иез.36:26)
Понятно что здесь разговор не о трансплантации. Происходит кардинальная перемена внутреннего человека для преображения его в образ Божий. Сердце есть ВЗ аналог души, именно как внутреннего, невидимого другим, человека.
И что говорится ли здесь об изменении биологических функций тела?
Никак нет. Тело как было так и остается. Как тлело до того так и тлеет дальше. Но внутреннее меняется. Более того идет разговор о "новом человеке", т.е. о личности. Человек меняется, начинает жить по другому. Внешне он тоже но ведет уже себя совсем по другому. И это становится видно другим.
Еще одно замечание:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:5-7)
Христос более прямо говорит о "новом рождении" теперь от Духа. И сие рожденное со сути есть дух по словам Христа. Разве здесь о биологии идет речь?
Этого достаточно Билл? Если нет будем листать Библию дальше.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.