Римлянам 6:7, 23 («Умерший свободен от греха»)

nikolay · **Добавлено:** Вт окт 30, 2007 11:59 pm

это не ложь, это собственное понимание.
кстати про "умерший освобожден от греха" - я еще до знакомства с СИ понимал именно буквально.
кто-то (непомню кто) еще твердил на форуме "любой нормальный человек все понимает буквально"...
не пойму, почему здесь это не применить...

lucky · **Добавлено:** Ср окт 31, 2007 1:46 am

nikolay, ёпрст, ты главу перечитай. Там буквально так и написано:

Цитата:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

Ты не вникал, или совсем головка бо-бо ? :shock:

nikolay · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 7:33 pm

А почему я должен быть согласен с общепринятой трактовкой???

ну а о приведенном тобой примере: я немогу считать данный стих (7) только как "переносный смыл". скорее как цитата из реальности к обсуждаемой в данный момент теме апостолом.

такое ощущение, что "смерть" и "жизнь" там может упоминаться в обоих смыслах.

ибо в 21 стихе врядли говориться о смерти для греха...

(или в 21 и 23 - жизнь.)

"21.Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.

сомневаюсь, что здесь смерть "при принятии Духа"

интересно еще в какой момент Христос умер для греха?

ну нету тут однозначного понимания. нету!

lucky · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 8:51 pm

Ну просто талант все запутать и перекрутить...

Цитата:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

О чем речь ?
Символическая смерть крестившихся для греха.

Цитата:

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,

Символическое "погребение" "в смерть" ради символического воскресения для "обновленной жизни"

Цитата:

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

"распят ветхий человек" - опять символическая смерть для греха

Цитата:

7 ибо умерший освободился от греха.

Итак, нет понимания ?
Если нет - к доктору !!!
Варианты не обсуждаются, это уже клиника :twisted:

nikolay · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 9:11 pm

а дальше значит все неправда? или просто не хочется читать? неудобно?

lucky · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 2:18 am

nikolay писал(а):

а дальше значит все неправда? или просто не хочется читать? неудобно?

А что дальше то ?
Все понятно. как ясный день.

Цитата:

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.

Вырвав эти стихи из контекста (как очень нравится делать СИ), можно подумать что это реальная смерть (естественно игнорирую все стихи идущие ДО этих, адекватному человеку и их бы хватило для понимания)
Впрочем смотрим дальше:

Цитата:

10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

Тут комментировать нечего - все довольно ясно сказано.

Блин, как же вам бедным мозги заплели...

nikolay · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 2:23 am

ты можешь главу до конца дочитать или нет?

nikolay · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 2:36 am

апостол просто сравнивает реальные смерть и воскресение Христа с "переносными".
дабы народ понял.

lucky · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 5:02 am

nikolay писал(а):

ты можешь главу до конца дочитать или нет?

Тебе что, каждый стих растолковывать ?
У меня нет столько времени, извини... :no:

nikolay · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 11:51 am

нет так не пойдет. до конца главы растолкуй.

неужели не понятно, что контекстом могут являться не только окружающие 5-6 стихов. но и вся глава. и иногда и вся книга.
понятно, что "границы" контекста каждый выбирает так, как ему угодно.
вот тебе и "манипулирование"

lucky · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 4:17 pm

nikolay, ну так действуй - разбери главу до конца, и покажи в каком месте символическая смерть для греха, превращается в буквальную.
Я там этой мысли в упор не вижу.
И уверен на 100% (и весь Христианский мир со мной, включая авторитетных исследователей и богословов), что стих:

Цитата:

ибо умерший освободился от греха

относиться исключительно к символической смерти при крещении и принятии Святого Духа, а не к буквальной смерти.
Если считать иначе, то возникают несколько десятков противоречий как с апостоломи, так и с словами Иисуса.
Все. мне надоело.
У меня ощущение, что ты споришь ради самого спора.
А о чем спорить тебе все равно

nikolay · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 11:45 pm

21.Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.

не уверен, что здесь делая "плохие" дела они умерли бы "символически" , да еще и для святого духа.

23.Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

получается "ВОЗМЕЗДИЕ" за грех - святой дух...

я еще раз говорю, я понимаю, что апостол приводит реальную смерть в качестве наглядного примера.

и мне абсолютно всеравно, что говорят авторитетные богословы.
здесь я согласен с Френцем: как мне кажется разумнее, так и понимаю.

lucky · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2007 1:24 am

nikolay, судя по полному отсутствию логики (ибо ты абсурдно не видишь очевидного), ты капитально обработан НЛП "от ОСБ".
Мне жаль тебя... :cry:

nikolay · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2007 1:25 am

ты забыл стих обьяснить... 21 и 23й

p.s. очевидное - у всех разное.

Очарованный странник · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2007 2:30 am

НИКОЛАЙ ОБЬЯСНИ А КАК ТЫ ПОНИМАНШЬ СТИХИ 21 И 23 :prankster:

p.s. очевидное - у всех разное. ТЫ В ЭТОМ ПРАВ :fart:

Римлянам 6:7, 23 («Умерший свободен от греха»)

Кто сейчас на конференции