Текущее время: Вт июн 30, 2026 8:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2 Коринфянам 12:1-5: толкование и обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 4:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Кстати, кто то говорил что рая на небе нет..... :no:

2 Коринфянам.12:3
И знаю о таком человеке,- только не знаю- в теле, или вне тела: Бог знает,-
Что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя передать.


А ведь можно еще оказывается вне тела быть вознесенным в рай?! :-k :yes:

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 4:20 pm 
Наташа, Павел сам не знает, что это было. Другие предположения есть? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 4:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
romiros, ну здрасьте вам. Что значит Павел сам не знает что это было? Павел определенно и ясно все написал, или вы не верите Павлу? ведь это был человек водимый Святым Духом.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 4:46 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros, мне кажется ,что если б было не точно, то было б что-то типа:явились как бы Моисей и как бы Илия (или подобные на Моисея и Илию) а там точно написано: "явились им Моисей и Илия ,с Ним беседующие".

Потом там даже не сказано что это именно ВИДЕНИЕ , даже намёка нет на это, наверное всё таки в реальности происходило..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 5:04 pm 
marinKa, ох....и упрямая ты 8-) :flower:
Цитата:
Потом там даже не сказано что это именно ВИДЕНИЕ , даже намёка нет на это, наверное всё таки в реальности происходило..


9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

Наташа, здрасьте :)
Цитата:
Павел определенно и ясно все написал


Цитата:
только не знаю- в теле, или вне тела

что тут ясного и определённого?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 5:09 pm 
marinKa, а когда Библия описывает фантастические видения ангелов, она тоже должна сообщать, что это как бы не такой, но всё же ангел? :shock:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 6:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
romiros, ясно и определенно то, что, 1-рай на небе есть, 2- можно быть восхищенным к Богу в теле, как это случилось с Ильей, и вне тела, как это происходит с праведниками.
А апостол Павел, просто, точно не знал детально, восхищен человек был в рай, в своем теле...! или же во время клинической смерти, вне тела.
Но факт того, что этот человек был в раю, и слышал неизреченные слова, которое человеку нельзя передать.
И что же тут не определенного? :idea:

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 6:46 pm 
Наташа, извини, но всё что ты сейчас написала не более, чем твоя субъективная точка зрения, которая Писанием не подкреплена. Про рай-небо Павел не пишет, это твоё предположение. Про Илию вообще не серьёзно. Про клиническую смерть от Павла.... :shock: просто фантазия.
Цитата:
И что же тут не определенного?

всё!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 7:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
romiros, ну ты и упертый , отвергаешь прямо явно сказанное из Писания, я тебе всего-лишь разъяснила, а ты ну прямо закрываешь глаза, на то что говорит Писание.

2 Коринфянам.12:3
И знаю о таком человеке,- только не знаю -в теле, или вне тела: Бог знает,-
Что он был восхищен в рай, и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя передать.


romiros, как ты думаешь, o каком рае здесь говорит Апостол Павел?
И как можно быть восхищенным ВНЕ тела? если человек не сущ после смерти?
Не зря Иисус говорил такие слова: Ибо, кто имеет, тому дано будет и приумножится: а кто не имеет у того отнимется и то что он имеет.
Матфея.13:12
нельзя так romiros, я понимаю, разочарование, злоба бывает, что не знаешь кому и чему уже верить, сама через это прошла, но закрывать глаза на Божье Слово, это не серьезно.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 7:15 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Наташа писал(а):
romiros, ну ты и упертый , отвергаешь прямо явно сказанное из Писания, я тебе всего-лишь разъяснила, а ты ну прямо закрываешь глаза, на то что говорит Писание.

2 Коринфянам.12:3
И знаю о таком человеке,- только не знаю -в теле, или вне тела: Бог знает,-
Что он был восхищен в рай, и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя передать.


romiros, как ты думаешь, o каком рае здесь говорит Апостол Павел?
И как можно быть восхищенным ВНЕ тела? если человек не сущ после смерти?
Не зря Иисус говорил такие слова: Ибо, кто имеет, тому дано будет и приумножится: а кто не имеет у того отнимется и то что он имеет.
Матфея.13:12
нельзя так romiros, я понимаю, разочарование, злоба бывает, что не знаешь кому и чему уже верить, сама через это прошла, но закрывать глаза на Божье Слово, это не серьезно.


Прошу прощения, но
Вы подумайте ещё немного, ещё глубже над цитатами.
прямо распишите всё вплоть до существительное-сказуемое, деепричастие, глагол и т.д.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 7:18 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Никита, а здесь мне кажется много думать не нужно, написано доступным языком, мне все понятно, и я больше чем уверена что вам тоже. :heart:

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 7:22 pm 
Наташа, ой ой, какие громкие слова :wink:
Давай по порядку.
Читаю 1 стих: Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
Затем он говорит о третьем небе, думаю это видение.
После Павел говорит о втором случае. О взятии в рай. Думаю это уже откровение, если брать во внимание 1 стих.
Во втором случае я не вижу привязки рая к небу. Уж извини, но чего нет, того нет.
Цитата:
как ты думаешь, o каком рае здесь говорит Апостол Павел?
я знаю только один рай, описанный в Библии. О нём и идёт речь.
Цитата:
И как можно быть восхищенным ВНЕ тела?
блин, Павел НЕ УТВЕРЖДАЕТ этого!!!
Если у Павла было откровение, то скорее всего он был взят, как и Иоанн, написавший Откровение.
Откр 21:10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Надеюсь Иоанн то был не в клинической смерти? :mrgreen:
Цитата:
я понимаю, разочарование, злоба бывает

это не про меня.
Цитата:
не знаешь кому и чему уже верить
и это не про меня :wink:
Цитата:
закрывать глаза на Божье Слово, это не серьезно.
О! и тут обо мне ни слова.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 7:59 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
romiros, да что же, что не возьмёшь, у тебя обязательно видение?!
Словарь Ефремовой (в части, имеющей отношение к данному контексту):
Видение - то, что возникает в воображении в виде фантастических образов, картин прошлого и т.п., представляется, кажется.
Словарь синонимов:
Видение см. мечта, призрак.
Википедия:
Виде́ние — иллюзии и галлюцинации, показывающие зрительный образ искажённого светом, тенью или цветом предмета, при неверном анализе виденного мозгом;
Ви́дение — получение комплексной целостной информации в виде знания из прошлого, настоящего и/или будущего. Часто встречается у учёных, писателей, поэтов и у иных творческих личностей;
(убрал то, что не относится к данному вопросу).
Признаться, не понимаю вообще с чем ты споришь. Ясно написано:"И знаю о таком человеке,- только не знаю -в теле, или вне тела: Бог знает,- Что он был восхищен в рай..." Чётко и ясно написано. Единственное, что надо помнить, что стих приводится по Синодальному переводу, и для понимания слова "восхищен" современные словари могут не годиться. По словарю Даля не следует, что речь идёт об умершем человеке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 8:05 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Цитата:
Во втором случае я не вижу привязки рая к небу. Уж извини, но чего нет, того нет.


А Бога и Ангелов тоже нет? и Христа? и царства божьего?


Цитата:
Надеюсь Иоанн то был не в клинической смерти? :mrgreen:


Не знаю, уже об этом спросим у самого Иоанна....
И во-общем нет, Рома, ты конечно извини, но это всего-лишь твоя точка зрения, которая не подтверждается Писанием, ты видишь одно, а я вижу совсем другое.
Все ровно спасибо за твой труд. :lam:

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 8:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 396
Откуда: Ireland
Усвага, и не говори, у romiros (Ромы), все что не скажи, сплошное видение....

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: