Кстати, кто то говорил что рая на небе нет.....

2 Коринфянам.12:3
И знаю о таком человеке,- только не знаю- в теле, или вне тела: Бог знает,-
Что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя передать.

А ведь можно еще оказывается вне тела быть вознесенным в рай?!

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Наташа, Павел сам не знает, что это было. Другие предположения есть?

romiros, ну здрасьте вам. Что значит Павел сам не знает что это было? Павел определенно и ясно все написал, или вы не верите Павлу? ведь это был человек водимый Святым Духом.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

romiros, мне кажется ,что если б было не точно, то было б что-то типа:явились как бы Моисей и как бы Илия (или подобные на Моисея и Илию) а там точно написано: "явились им Моисей и Илия ,с Ним беседующие".

Потом там даже не сказано что это именно ВИДЕНИЕ , даже намёка нет на это, наверное всё таки в реальности происходило..

marinKa, ох....и упрямая ты


9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

Наташа, здрасьте



что тут ясного и определённого?

marinKa, а когда Библия описывает фантастические видения ангелов, она тоже должна сообщать, что это как бы не такой, но всё же ангел?

romiros, ясно и определенно то, что, 1-рай на небе есть, 2- можно быть восхищенным к Богу в теле, как это случилось с Ильей, и вне тела, как это происходит с праведниками.
А апостол Павел, просто, точно не знал детально, восхищен человек был в рай, в своем теле...! или же во время клинической смерти, вне тела.
Но факт того, что этот человек был в раю, и слышал неизреченные слова, которое человеку нельзя передать.
И что же тут не определенного?

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Наташа, извини, но всё что ты сейчас написала не более, чем твоя субъективная точка зрения, которая Писанием не подкреплена. Про рай-небо Павел не пишет, это твоё предположение. Про Илию вообще не серьёзно. Про клиническую смерть от Павла.... просто фантазия.
всё!

romiros, ну ты и упертый , отвергаешь прямо явно сказанное из Писания, я тебе всего-лишь разъяснила, а ты ну прямо закрываешь глаза, на то что говорит Писание.

2 Коринфянам.12:3
И знаю о таком человеке,- только не знаю -в теле, или вне тела: Бог знает,-
Что он был восхищен в рай, и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя передать.

romiros, как ты думаешь, o каком рае здесь говорит Апостол Павел?
И как можно быть восхищенным ВНЕ тела? если человек не сущ после смерти?
Не зря Иисус говорил такие слова: Ибо, кто имеет, тому дано будет и приумножится: а кто не имеет у того отнимется и то что он имеет.
Матфея.13:12 нельзя так romiros, я понимаю, разочарование, злоба бывает, что не знаешь кому и чему уже верить, сама через это прошла, но закрывать глаза на Божье Слово, это не серьезно.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Прошу прощения, но
Вы подумайте ещё немного, ещё глубже над цитатами.
прямо распишите всё вплоть до существительное-сказуемое, деепричастие, глагол и т.д.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Никита, а здесь мне кажется много думать не нужно, написано доступным языком, мне все понятно, и я больше чем уверена что вам тоже.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Наташа, ой ой, какие громкие слова
Давай по порядку.
Читаю 1 стих: Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
Затем он говорит о третьем небе, думаю это видение.
После Павел говорит о втором случае. О взятии в рай. Думаю это уже откровение, если брать во внимание 1 стих.
Во втором случае я не вижу привязки рая к небу. Уж извини, но чего нет, того нет.я знаю только один рай, описанный в Библии. О нём и идёт речь.
блин, Павел НЕ УТВЕРЖДАЕТ этого!!!
Если у Павла было откровение, то скорее всего он был взят, как и Иоанн, написавший Откровение.
Откр 21:10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Надеюсь Иоанн то был не в клинической смерти?

это не про меня.
и это не про меня О! и тут обо мне ни слова.

romiros, да что же, что не возьмёшь, у тебя обязательно видение?!
Словарь Ефремовой (в части, имеющей отношение к данному контексту):
Видение - то, что возникает в воображении в виде фантастических образов, картин прошлого и т.п., представляется, кажется.
Словарь синонимов:
Видение см. мечта, призрак.
Википедия:
Виде́ние — иллюзии и галлюцинации, показывающие зрительный образ искажённого светом, тенью или цветом предмета, при неверном анализе виденного мозгом;
Ви́дение — получение комплексной целостной информации в виде знания из прошлого, настоящего и/или будущего. Часто встречается у учёных, писателей, поэтов и у иных творческих личностей;
(убрал то, что не относится к данному вопросу).
Признаться, не понимаю вообще с чем ты споришь. Ясно написано:"И знаю о таком человеке,- только не знаю -в теле, или вне тела: Бог знает,- Что он был восхищен в рай..." Чётко и ясно написано. Единственное, что надо помнить, что стих приводится по Синодальному переводу, и для понимания слова "восхищен" современные словари могут не годиться. По словарю Даля не следует, что речь идёт об умершем человеке.

А Бога и Ангелов тоже нет? и Христа? и царства божьего?




Не знаю, уже об этом спросим у самого Иоанна....
И во-общем нет, Рома, ты конечно извини, но это всего-лишь твоя точка зрения, которая не подтверждается Писанием, ты видишь одно, а я вижу совсем другое.
Все ровно спасибо за твой труд.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Усвага, и не говори, у romiros (Ромы), все что не скажи, сплошное видение....

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12