Текущее время: Пт июл 03, 2026 12:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Царствие Небесное силою берется"
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 8:20 am 
Сабж, предлагаемый к рассмотрению, собственно содержится в заголовке темы.

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матфея 11:12, СП)

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие овладевают им" (Матфея 11:12, ПЕК)

"От дней же Иоанна Крестителя и доныне небесное царство - это цель, к которой люди стремятся изо всех сил, и стремящиеся овладевают им" (Матфея 11:12, ПНМ)

В связи с вышеизложенным хотелось бы уточнить несколько моментов:

1. Что значит "силою взять" Царствие Небесное? Или какое усилие потребно приложить, чтобы войти в него?
2. До коего времени простирается понятие "доныне"? Окончилось ли оно или еще только впереди?
3. Означает ли данное условие взятия Царствия силой, что НЕ ВСЯКИЙ желающий войдет в Царствие? И нет ли тут скрытой или явной увязки с учением СИ о "малом стаде", коему Отец благоволил дать Царство?

Было бы также интересно услышать святоотеческое толкование на оные стихи.

Итак, Ваши комментарии только приветствуются.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствие Небесное силою берется"
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 6:08 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Illidan писал(а):
Сабж, предлагаемый к рассмотрению, собственно содержится в заголовке темы.

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матфея 11:12, СП)

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие овладевают им" (Матфея 11:12, ПЕК)

"От дней же Иоанна Крестителя и доныне небесное царство - это цель, к которой люди стремятся изо всех сил, и стремящиеся овладевают им" (Матфея 11:12, ПНМ)



Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники.
(Перевод В.Кузнецовой)

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 6:26 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Ух ты, неожиданный перевод! Как же все-таки Библия "оригинально" написана :)

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 6:40 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
απο δε των ημερων ιωαννου του βαπτιστου εως αρτι η βασιλεια των ουρανων βιαζεται και βιασται αρπαζουσιν αυτην
(Mт. 11:12)

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 05, 2007 6:45 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
numb, мне показалось, что ты спрашивал как в "оригинале" написано... а ты прикалываешься.

Вот тебе для раздумий:
___Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
(2 Иоан. 1:7, Синодальный)

___потому что много обманщиков вышло в мир, не исповедующих Иисуса Христа, грядущего во плоти. Это - обманщик и антихрист.
(2 Иоан. 1:7, еп. Кассиан)

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 9:16 am 
numb писал(а):
Ух ты, неожиданный перевод! Как же все-таки Библия "оригинально" написана :)


"Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит" (Луки 11:8)

В журнале за 15.12.2006, страницу навскидку не помню, в статье о настойчивости в молитве разбиралась эта сама притча. Так вот, подмечалось, что "неотступность" буквально означает "бесстыдство" (см. Стронга). :oops: И, кстати, поощрялось проявлять подобное бесстыдство :wink: :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 10:47 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Еще насчет применения силы и настойчивости
Интересна история из Луки 18:1-8,учащая всегда молиться и не унывать.О том как бедная вдова ("маленький человек")своей настойчивостью и дерзостью добилась своего у судьи,буквально не оставив его в покое. В стихе 18,5 перевод "не дает мне покоя" не охватывает полностью все значение глагола hypopiazein. Это общий термин (см 1Коринф.9:26-27),означающий "бить".Стих 5 буквально говорит что судья боится, как бы вдова не побила его.То есть для достижения цели использовались все возможные средства.
Вот такой пример постоянства силы и настойчивости применителен и для нас. И скромность в этом деле только мешает (напрашивается такой вывод)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2007 12:32 am 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
bibliapologet.by.ru,
я так понимаю, там на самом деле "приходящего"

Действительно, еще один пример двусмысленности. Нет, те кто писал, имели в виду что-то одно.. но нам уже непонятно.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: