Что означает "не сообщаться"? (1 Кор 5:9, 2 Фес 3:14)

Miri · **Добавлено:** Вт янв 26, 2010 1:48 pm

vin_ca писал(а):

Советы Павла и Иоанна были рассчитаны на людей, водимых духом, это было мнение столпов Истины, но при этом оставалось их частным мнением - принятие решений в конечном итоге лежало на тех общинах. Апостолы лишь хотели научить их включать свою христианскую совесть, а не дать инструкции на все времена для всех христиан.

Что касается стихов относительно "не смешиваться" с миром, то здесь ИМХО все банально понятно - мы не Иисус Христос. который имел возможность "смешиваться" с самыми низкими людьми и изменять их жизнь до неузнаваемости - мы обычные люди, пытающиеся спасти себя и это спасение так же во многом зависит от того с кем и как мы общаемся. Простой вывод - если мы не стремимся избавиться от какого то порока, который нас порабощает (например пьянства) - мы не будем смешиваться с толпой в барах, но самого наличия баров и пьющих людей в городе нам не избежать,и тот факт что кто то из христиан не видит ничего плохого в том, чтобы напиваться должен означать для нас одно - поступать с этим братом так же как мы бы поступили с бывшим собутыльником из мира - предельно осторожно.

Здорово!

Еще есть хорошая мысль Амилы.
Павел советует не "не общаться".
А - не сообщаться. Не быть их сообщниками в их образе жизни и делах/мыслях.
Т.е. - общайся, но не позволяй духовного влияния на себя. Что архитрудно. Мы - коллективные существа.
Влияй сам в добром смысле. А чувствуешь свою слабину, прогиб - делай шаг назад. Сам немножко ограничивай общение. "Придешь в себя", очухаешься - шаг вперед. Это же брат твой. Чего ж он должен один в своей беде вариться. Пусть ему даже и хорошо. Это же иллюзия, имхо.

Я как-то так все это вижу. /Написала в повелительном наклонении для наглядности. И покороче получается./

Брат · **Добавлено:** Вт янв 26, 2010 9:08 pm

Голем! Если бы фраза в Мф.18:17 читалась так, как Вы предполагаете, она находилась бы в противоречии со всем учением Христа :"...не судите.." и учением,например, о прощении брату 70 раз по семь. Сам Павел уже в другом возрасте оставления своего младенчесского напишет так о форме правильного суда:"Если бы вы судили САМИХ СЕБЯ,то не были бы осуждены с миром...".
Интересна и иная мысль Писаний Н.З.:"Кто ты, судящий чужого раба?".Понятно, наверно,что исключение из общения в любой форме соответствует приведению в исполнение приговора:"СМЕРТЬ",а исключение даже из предполагаемой цекви означает завершенную форму приговора конечного суда:"СМЕРТЬ СМЕРТЕЙ".Интересно,кто на это имеет право?Наверно, вновь необходимо, чтобы пришёл Христос и начал писать "ЧТОТ -ТО" на песке...

Посему к пониманию фразы, написанной в Мф.18:17:"...да будет тебе он как язычник и мытарь.",великолепно служат фразы из написанного у Мф.9:9-13:"...для чего Учитель ваш ест и пьет с МЫТАРЯМИ И ГРЕШНИКАМИ?...Пойдите и научитесь,что значит:"милости хочу,а не жертвы". Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

Помня всегда,что "милость превозносится над судом" и "суд без милости не оказавшему милости", я как - то приехал с одним из областных пастыреначальников одной из конфессий в достаточно большое районное собрание. Готовились к вечернему воскресному служению. Настораживало специально эйфорическое состояние служителей. При распросах оказалось, что причиной такого подъёма является проведенная утром экзекуция по отлучению от церкви грешников. Грешники - семья среднего возраста людей, по причине долгов позволившая себе гнать и продавать самогон.ПО ПРАВОСЛАВНЫМ НОРМАМ ВООБЩЕ НЕ ГРЕХ НИКАКОЙ,но то ж в православии ,в великой блуднице,а то тут, у спец святых...

Началось служение.Пришла и моя очередь. Я провокационно поинтересовался причиной радостного возбуждения, трудно скрываемого в зале.Церковка была человек с 300. Молодцеватая сестричка не выдержала первой и радостно так сообщила почти заученной скороговоркой:"От грешников освободили церковь Божью!".
Я спросил:"А что такое грех?". Собрание притихло, ища поддержки у пастырского "вагона",а тот молчал, занятый своим. Поднялся однако старик лет 80 -ти и, крякнув, так выпалил:"НЕисполнение заповедей Божьих есть грех!",- и с задержкой добавил:"Сынок.".

Я посмотрел ему в косматые белые брови и спросил:"Заповедей или заповеди?",он думал недолго и опять так, крякнув:"Заповеди одной, однако,Сынок.". Говорю:"Скажешь какой,отец?". Помолчал и со вздохом:"Чтобы мы любили друг друга,как Он полюбил нас." Собрание молчало и сопело, перестали говорить о своем пастыря, я попросил встать тех, кто эту заповедь исполнил уже. Сразу сел стоявший до этого старик,я обернулся и посмотрел на пастырей..., потом попросил дать стул и мне.

Странно, когда одни,маленькие грешники, грешников больших из собрания изгоняют.Странно, когда кто-то думает,что изгнать грешника и есть избавиться от греха, что если с этим не справилось собрание ХРИСТА, то выгнанный грешник станет вне собрание лучшим и не станет в социуме средством разрастания греха,который уже иначе коснется жизни разных и, в т.ч., и близких нам людей.

В этом собрании спорили долго..., грешников вернули, помогли с работой, теперь их сын диакон...И самогоном не отравлены еще десятки людей.Ну, где-то так.

А КТО ТУТ БЕЗ ГРЕХА? ТОГДА О ЧЕМ МЫ?

diman183 · **Добавлено:** Ср янв 27, 2010 3:06 am

попробуй сам разобраться, вот ссылка на ключ к НЗ. там разбор греческой грамматики.на рус языке. интересное дело однако
http://lingvokey.narod.ru/

Амила · **Добавлено:** Чт янв 28, 2010 2:28 pm

Брат писал(а):

Голем! Если бы фраза в Мф.18:17 читалась так, как Вы предполагаете, она находилась бы в противоречии со всем учением Христа :"...не судите.." и учением,например, о прощении брату 70 раз по семь. Сам Павел уже в другом возрасте оставления своего младенчесского напишет так о форме правильного суда:"Если бы вы судили САМИХ СЕБЯ,то не были бы осуждены с миром...".
Интересна и иная мысль Писаний Н.З.:"Кто ты, судящий чужого раба?".Понятно, наверно,что исключение из общения в любой форме соответствует приведению в исполнение приговора:"СМЕРТЬ",а исключение даже из предполагаемой цекви означает завершенную форму приговора конечного суда:"СМЕРТЬ СМЕРТЕЙ".Интересно,кто на это имеет право?Наверно, вновь необходимо, чтобы пришёл Христос и начал писать "ЧТОТ -ТО" на песке...

Посему к пониманию фразы, написанной в Мф.18:17:"...да будет тебе он как язычник и мытарь.",великолепно служат фразы из написанного у Мф.9:9-13:"...для чего Учитель ваш ест и пьет с МЫТАРЯМИ И ГРЕШНИКАМИ?...Пойдите и научитесь,что значит:"милости хочу,а не жертвы". Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

Странно, когда одни, маленькие грешники, грешников больших из собрания изгоняют. Странно, когда кто-то думает,что изгнать грешника и есть избавиться от греха, что если с этим не справилось собрание ХРИСТА, то выгнанный грешник станет вне собрание лучшим и не станет в социуме средством разрастания греха,который уже иначе коснется жизни разных и, в т.ч., и близких нам людей.

А КТО ТУТ БЕЗ ГРЕХА? ТОГДА О ЧЕМ МЫ?

Аминь.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 3:30 pm

Golem писал(а):

Здравствуйте, уважаемый форумчаене! Я здесь новенький и хочу обсудить один вопрос, который касается понимания апостольского повеления «не сообщаться», которое мы находим в 1 Кор 5:9 и 2 Фес 3:14.

Golem, важно не то, что имел ввиду Павел - это важно во вторую очередь, важно, как вы сами себя чувствуете, общаясь с теми или иными людьми, и что чувствуют эти люди в отношении вас. Будете жить духом буквы и возведёте её в правило - превратитесь в Савла-фарисея, будете жить духом учения - приблизитесь к Павлу-христианину.

Брат · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 4:30 pm

Да!!! Очччень трезвая мысль.Мне буквально пару дней тому пришлось долго пояснять эту фундаментальную разницу между буквой ,словом,предложением и сокрытом в них Святодуховном откровении.
Просто поддержка от Господа!Благодарю,Князь.Хорошмо, однако.И это Савл(Саул) - Павел, трезвенько,понравилось...

Что означает "не сообщаться"? (1 Кор 5:9, 2 Фес 3:14)

Кто сейчас на конференции