Unmasker писал(а):
В Септуагинте тоже встречается фраза, переведенная в Отк.7:9 и 19:6 в синодальном переводе как "великое множество" и "многочисленный народ" соответственно.
Вот один из случаев использования фразы "великое множество" (очевидно, что Иоанн не придумал это словосочетание, а заимствовал его из еврейских Писаний:
ἰδοὺ ἐγὼ ἄγω αὐτοὺς ἀπὸ βορρᾶ καὶ συνάξω αὐτοὺς ἀπ’ ἐσχάτου τῆς γῆς ἐν ἑορτῇ φασεκ καὶ τεκνοποιήσῃ ὄχλον πολύν καὶ ἀποστρέψουσιν ὧδε
(Иер.38:8, по LXX).
Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда.
(Иер.31:8)
Как видим, словосочетание "великое множество" (ὄχλος πολύς) применяется здесь по отношению к народу Израиля. Точно так же, как и "144000" в Отк.7. Вот вам еще одно подтверждение, что речь идет об одной и той же группе.
В других случаях использования этого словосочетания "великое множество" речь идет о огромном войске. Это дает основания считать, что в Отк.7:9 и 19:6 речь идет не просто о большой толпе людей, но о воинстве Иеговы (каковым в Писании, наряду с ангелами, называется опять же народ Израиля).
Брат, не могу принять такое утверждение, по следующим причинам:
1 - Израиль, это очень емкое, широкое понятие. Израиль (как народ) - это и сыны Иакова, и вышедшие с ними из Египта египтяне, и Руфь Моавитянка, и Раав блудница, и все христиане, согласно Галатам 3:7, Галатам 3:26-29, Еф.2:11-22 Еф.3:6 Иоанна 1:12 есть Израилем Божиим.
2. Однако, когда Библия говорит именно о
буквальных евреях,что бы подчеркнуть, что именно евреи - сыны Иакова, играют особую роль в замысле Бога, Библия употребляет термины: сыны Иакова, сыны Израиля, или перечисляет их колена.
Вот примеры:
Ис.44:1 А ныне слушай,
Иаков,
раб Мой, и
Израиль, которого Я
избрал.3. Ис.44:2 Так говорит Господь,
создавший тебя и образовавший
тебя, помогающий тебе от утробы
матерней: не бойся,
раб Мой,
Иаков, и
возлюбленный [Израиль],
которого Я избрал;в Откровении, мы видим Народ Божий, стоящий перед престолом Господа, и собранный из двух разных групп :
144000 сынов Израиля по 12000 из каждого коленаи великое множество, из всех племен колен и языков, которое никто не может перечесть.как 144000, так и "великое множество" служат "перед престолом" - /греческое энОпион ту фрону/ Господа.
1. Откр.1: 4 Иоанн семи церквам,
находящимся в Асии: благодать вам
и мир от Того, Который есть и был
и грядет, и от семи духов,
находящихся
перед престолом Его,
2. Откр.4:5 И от престола исходили
молнии и громы и гласы, и семь
светильников огненных горели
перед престолом, которые суть семь
духов Божиих;
3. Откр.4:6 и
перед престолом море
стеклянное, подобное кристаллу; и
посреди престола и вокруг
престола четыре животных,
исполненных очей спереди и сзади.
4. Откр.4:10 тогда двадцать четыре
старца падают пред Сидящим на
престоле, и поклоняются
Живущему во веки веков, и
полагают венцы свои
перед
престолом, говоря:
5. Откр.7:11 И все Ангелы стояли
вокруг престола и старцев и
четырех животных, и пали
перед
престолом на лица свои, и
поклонились Богу,
6. Откр.7:15 За это они пребывают
[ныне]
перед престолом Бога и
служат Ему день и ночь в храме
Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
7. Откр.8:3 И пришел иной Ангел, и
стал перед жертвенником, держа
золотую кадильницу; и дано было
ему множество фимиама, чтобы он
с молитвами всех святых возложил
его на золотой жертвенник,
который
перед престолом.
8.Откр.4:10 тогда двадцать четыре
старца падают пред Сидящим на
престоле, и поклоняются
Живущему во веки веков, и
полагают венцы свои
перед
престолом, говоря:
9. Откр.7:9 После сего взглянул я, и
вот, великое множество людей,
которого никто не мог перечесть, из
всех племен и колен, и народов и
языков, стояло
пред престолом и
пред Агнцем в белых одеждах и с
пальмовыми ветвями в руках своих.
10. Откр.14:3 Они поют как бы
новую песнь
пред престолом и
пред четырьмя животными и
старцами; и никто не мог научиться
сей песни, кроме сих ста сорока
четырех тысяч, искупленных от
земли.
во всех этих текстах книги Откровение, Иоанн употребил одно и тоже греческое выражение: "энОпион ту фрОну" поэтому, мы видим, что говорить о том, что 144000 - есть "небесный класс" а "великое множество" - "земной", с точки зрения Библии,
безосновательно! и те и другие служат на Небе, перед небесным престолом Бога.
однако, 144000 - описаны как первенцы Богу, а это, во первых еще раз отождествляет их именно с евреями по плоти:Исх.4:22 "
И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой" -( это сказано именно о Израиле по плоти, ибо в то время Израиль еще не был многонациональным)
так же, все первенцы есть искупленные:
Чис.18:15 Все, разверзающее
ложесна у всякой плоти, которую
приносят Господу, из людей и из
скота, да будет твоим; только
первенец из людей должен быть
выкуплен, и первородное из скота
нечистого должно быть выкуплено;
О Израиле Господь сказал:
Ис.43:3 Ибо Я Господь, Бог твой,
Святый Израилев, Спаситель твой;
в выкуп за тебя отдал Египет,
Ефиопию и Савею за тебя.
7. Ис.43:4 Так как ты дорог в очах
Моих, многоценен, и Я возлюбил
тебя, то отдам [других] людей за
тебя, и народы за душу твою.
и в Откровении мы видим, что 144000 евреев, есть "искупленные", "
Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу Откровение 14:3-4.
так же, Писание учит нас, что всякий первенец получит благословение вдвойне,
поэтому мы и видим 144000, поющих песнь новую, которой никто не может кроме них научится.
мое ИМХО по этому вопросу, возможно речь идет о каком то особом служении.
возможно так же, ИМХО ИМХО ИМХО, что 144000 стоят справа от престола Бога, в то время как "вм" - слева. это указывает так же на большее и меньшее благословение.
( сравните с Быт.48:15-20)
почему я считаю что 144000 справа от престола, а "вм" слева?
ИМХО ИМХО ИМХО. Иоанн описал, что сначала он увидел 144000, а потом "вм", а евреии как известно, пишут справа на лево.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Ага, понял. Значит, православные более правильные, чем католики, так как крестятся справа налево. 
