Текущее время: Пт июл 03, 2026 12:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 3:01 pm 
Большинству известно толкование сего текста Вибром. Для меня вполне ясно, что оно имеет большой недостаток, ну хотя б в связи с словами с Матф. 8:11 "и возлягут с Авраамом, Исааком, и Иаковом в Царстве Небесном ". То есть идея что призвание к небу началось после Иоанна, не находит поддержки в Писании. Но однако что же значит сей текст?. Над этим хотелось бы поразмышлять.

Почему о Иоанне сказано "из рожденных женами не восставал больший Иоанна крестителя"? И что значит "Но меньший в Царстве Небесном больше его"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 3:46 pm 
Фома писал(а):
Большинству известно толкование сего текста Вибром. Для меня вполне ясно, что оно имеет большой недостаток, ну хотя б в связи с словами с Матф. 8:11 "и возлягут с Авраамом, Исааком, и Иаковом в Царстве Небесном ". То есть идея что призвание к небу началось после Иоанна, не находит поддержки в Писании. Но однако что же значит сей текст?. Над этим хотелось бы поразмышлять.

Почему о Иоанне сказано "из рожденных женами не восставал больший Иоанна крестителя"? И что значит "Но меньший в Царстве Небесном больше его"?

А когда тогда состыковать слова Иисуса из Иоанна 3:13
"К тому же никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого "
Если Авраам, Исаак, и Иаков гипотетически ( ибо я не уверен буквально ли здесь имеется ввиду , что они будут в Царстве Небесном , то есть на небе ) все таки пойдут на небо , то согласно с этими словами только после искупительной смерти Иисуса .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 3:58 pm 
Я не говорю что они сейчас на небесах, а что будут там "ибо они стемились к лучшему, тоесть небесному" Евр.11:16


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 4:24 pm 
Для затравки.


Преимуществом Иоанна перед другими пророками состояло в том, что он был предвестником Иисуса, он пришел непосредственно перед Христом. А чем ближе кто-то к Христу , тем большей чести он удостаивается.

Однако он находился еще в несовершенном состоянии , поэтому уступал прославленным святым, достигших совершенства.Самый наименьший святой на небе, больше чем величайший в этом мире.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 4:26 pm 
Фома - интересно , а эти слова касаются только Авраама , Исаака и Иакова или большего количества людей которые жили на земле до Христа ? :-k


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 4:47 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
ИМХО "меньший в Царстве Небесном больше Иоанна" было сказано для "умножения веры" апостолов. Там в контексте, как раз, кажется об этом и речь (12 стих и далее)- мол стремитесь превзойти самого Иоанна. По сути же - любой Христианин после смерти и Воскресения Христа - несколько иной - можно сказать на уровень выше верующий человек, чем до пятидесятницы.

Согласно "одному коментарию" :wink: "Иоанн мог сказать лишь "Вот Христос", а люди царства могут сказать "Для меня жизнь - это Христос(Флп. 1:21) ... Больше или меньше человек - зависит от его отношений с Христом. Решающим фактором является Христос. Чем ближе человек ко Христу - тем он больше" (Уитнесс Ли)

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 4:50 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Фома писал(а):
Для затравки.


Преимуществом Иоанна перед другими пророками состояло в том, что он был предвестником Иисуса, он пришел непосредственно перед Христом. А чем ближе кто-то к Христу , тем большей чести он удостаивается.



Даже Больше - в отличие от всех иных пророков Иоанн видел Христа, и даже больше через Иоанна Христос стал Христом. (9 и 10 стих) Иоанн - больше чем просто пророк. Иоанн в отличие от многих пророков не просто говорил о Христе но и видел сам этот приход и приход случился непосредственно через Иоанна.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 5:12 pm 
Ну и наконец, не будем забывать, что если под Царствием Небесным имелся ввиду Новый Иерусалим - место, где новое небо встречается с новой землею - далее развивайте мысль... :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 2:52 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
я думаю помочь в данном вопросе может Откр. 21:1
Цитата:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Новое Небо - Иисус с Церковью как новое правительство - новый Иерусалим.
Новая Земля - новое совершенное общество под руководством нового неба.
Во все укр. и некоторых англ. "желают".
Другими словами, желают, чтобы на землю пришло Царство Небесное.
Почему Небесное?
Если мы сравним все случаи, где встречается слово Царство Небесное и Царство Божье, можем увидеть, что они часто взаимозаменяемы.
То есть Небесное - может включать в себя оба, и земное и небесное. По сути под правительством небесных представителей Бога - Иисуса и Церкви.
Выйдет закон от Сиона (Церкви) и слово Господне из Иерусалима (их видимых представителей, Пророков, которые будут править в столице мира, Иерусалиме).
Точно также Царство Божье включает обе фазы, духовную и земную.
Вот пример:
Цитата:
Матф.13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
Матф.13:31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну
горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
Матф.13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
Матф.25:1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

Из этого следует, что выражение Царство Небесное не обязательно должно обозначать, что касается оно событий в небе.
Здесь описаны события, происходящие задолго до установления вообще царства.
Здесь показано то, как развивается это царство небесное, как выбирается церковь, которая названа царством небесным, которая в последствии должна как реальный Новый Иерусалим спуститься с Христом для правления над землей.
Все пророки ожидали этого времени, хотя они вовсе не стремились попасть в само небо.
Так я понимаю эти вопросы.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2009 4:04 pm 

Зарегистрирован: Сб май 07, 2005 3:00 am
Сообщения: 24
Мф.11:11 Лк VII:28 — несколько короче и яснее: «из (en — среди) рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя». Выражением «ни одного пророка», по-видимому, устраняется толкование слов Матфея в смысле «ни одного человека». Но можно толковать и так, что обобщение Матфея не противоречит более конкретному смыслу выражения Луки, потому что если из рожденных женами не было ни одного больше Иоанна Крестителя, то ясно, что больше его не было ни одного и пророка. Вместо «в Царстве Небесном» (Мф) у Лк «в Царствии Божием». За исключением этих слов последнее предложение буквально сходно (греч.) у обоих евангелистов. Выражение «из рожденных женами» встречается в Ветхом Завете (Иов XIV:1; XV:14; XXV:4; ср. Гал IV:4). Дальнейшие слова Мф «меньший в Царстве Небесном больше его» издревле подвергались большим перетолкованиям, что объясняется довольно значительною трудностью выражения. По толкованию Иоанна Златоуста, под меньшим в Царстве Небесном Спаситель разумел Самого себя, как младшего по возрасту (kata thn hlikian) сравнительно с Иоанном, и даже меньшего «по мнению многих» (kata thn pollw doxan). При этом Златоуст опровергает мнения лиц, толковавших выражение или об апостолах, или ангелах. Это, по словам Златоуста, несправедливо. Если бы Спаситель говорил здесь об апостолах, то что препятствовало бы Ему назвать их по именам? Затем Златоуст решает вопрос, вводя рассуждения о смирении, которое Христос проявлял повсюду в Своей деятельности. В подобном же духе объясняет это место и Феофилакт, говоря, что Христос был меньше Иоанна по возрасту и по мнению Своих слушателей, но больше его в отношении к духовным и небесным благам. Позднейшие экзегеты подразумевали здесь малейшего христианина в Царстве Небесном, т. е. в церкви, или гражданина Царства Небесного. Бенгель говорит, что Johannes nondum erat in regno coetorum, sed praeibat — Иоанн еще не был в Царстве Небесном, но был только предтечей. Известно изречение: «minmum maximi maius eat maximo minimi». Смысл тот, что Иоанн был maximus in minimo (в Ветхом Завете), а христианин minimus in maximo (в Новом Завете), и потому больше Иоанна. — Спаситель здесь называет Иоанна по имени и затем прилагает к нему другие наименования — Крестителя и пророка — в первый раз. Лопухин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2009 1:55 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Очень интересный вопрос.
На одном православном форуме его обсуждали.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=10028

Основная мысль там, что Иоанн был наибольшим представителем еще пока подзаконных праведников.

Но не был праведником по Христу (не потому что не хотел, а потому что пока еще не успел).

А любой праведник по Христу (в Царствии) всегда выше любого подзаконного праведника (по Моисею).

Этим и объясняется Матф 11:11.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 5:13 am 

Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 10:12 am
Сообщения: 31
Фома писал(а):
Что значит "Но меньший в Царстве Небесном больше его"?


В этом стихе, думается, говорится просто о превосходстве духовной формы жизни над земной - плотской. Ведь люди из плоти и крови не могут жить в Царстве Небесном*, вот Иисус и говорит: "Меньший в Царстве небесном, больше чем (человек) Иоанн".

* "Кто не родится от Духа, тот не сможет жить в Царстве Бога. От плоти рождается плоть, а от Духа рождается Дух. Вы должны родиться от Духа". (Иоанна 3:5-7).

_________________
"Какой любовью одарил нас Отец! Мы зовемся детьми Бога! Да, любимые, мы уже теперь дети Бога! ... Мы знаем только, что, когда Он явится, станем подобными Ему, потому что увидим Его таким, какой Он есть" (1 Иоанна 3:1,2; Кузнецовой).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "но меньший в Царстве Небесном больше его" Матф. 11:11
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 12:26 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Ulitka писал(а):
Фома писал(а):
Что значит "Но меньший в Царстве Небесном больше его"?


В этом стихе, думается, говорится просто о превосходстве духовной формы жизни над земной - плотской. Ведь люди из плоти и крови не могут жить в Царстве Небесном*, вот Иисус и говорит: "Меньший в Царстве небесном, больше чем (человек) Иоанн".

* "Кто не родится от Духа, тот не сможет жить в Царстве Бога. От плоти рождается плоть, а от Духа рождается Дух. Вы должны родиться от Духа". (Иоанна 3:5-7).


:app: :yes:

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: