Текущее время: Чт июл 02, 2026 10:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас...
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 4:31 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Мотивация поступка сатаны по обольщению вначале Евы, а затем и Адама, до сих пор достаточно слабая и мало обоснованная. Библейская немотивированность поступка змея дала впоследствии повод для различных объяснений его поступка. В христианстве прочно утвердилось отождествление змея с дьяволом, сатаной, принявшем лишь обличие змея. Сатана считается воплощение зла, искусителем, врагом человека. В иудаизме, по агаде, змей – это падший ангел, который не хотел подчиниться человеку, завидуя ему. В агадических рассказах сделана попытка психологически объяснить поведение змея, Евы и Адама. При этом многие детали реконструированы, часто в различных вариантах, добавлены эпизоды, которых нет каноне. Например, предполагается, что сатана не смог дать имена животным и птицам, а Адам справился с этой задачей. Однако мотивация поступка сатаны так и остаётся неудовлетворительной. Действительно, почему один из, видимо, высших ангелов обратил внимание на жалких, по сравнению с ним, людей? Почему он должен был подчиниться людям? Да и должен ли был? Почему, по другим версиям, подняв мятеж против Бога, сатана начал, основываясь на Библии, с искушения людей? Почему с них, а не с ангелов, например? Сюда же примыкает вопрос о пассивности Бога во время искушения Евы. Почему Он не вмешался? Если рассуждать с чисто человеческой точки зрения, то, если ребёнок тянется к оголённым электрическим проводам под напряжением, то взрослый его обязательно остановит. Бог так не сделал. В агадических рассказах выдвинута версия о не всеведении и не всезнании Бога, о том, что Он случайно узнал о свершившимся факте, прогуливаясь вечером "во время прохлады дня" (Быт.3:8). Однако всеведение, всезнание и всемогущество Бога в христианстве не подвергается сомнению. Таким образом, Бог запретил Сам Себе вмешиваться в обольщение Евы, а затем и Адама.

Возможно, объяснение лежит в Быт. 3:22:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Быт. 3:22 часто объясняется, как ревность Бога к тому, что люди могут стать как Он. Это объяснение противоречит всеведению, всезнанию и всемогуществу Бога, потому что в этом случае Бог не знал, какие потенциальные возможности Он заложил в людей. В Синодальном переводе "Нас" написано с прописной буквы, что неявно указывает на обращение к Себе Бога во множественном числе, т.е. на Троицу. Однако не везде "нас" пишется с прописной буквы. В этом случае возможны иные толкования. В комментариях к Женевской библии написано: "слова "один из нас" могут относиться к сатане (змею), поскольку из духовных существ он единственный знал зло. Таким образом, Господь сказал, что человек стал походить на этого "одного", знакомого со злом, на сатану." Можно допустить, что "один из нас" относится к Богу и ангелам, больше никого, кроме людей, из разумных существ не было. В любом случае "стал как один из нас" означает, что Адам и Ева до того, как съели плоды с дерева познания добра и зла в чём-то качественно отличались или от Бога, или от Бога и от ангелов (одного из ангелов). После грехопадения это отличие исчезло, т.е. потенциально появились ангелы, пусть и падшие.
Предположим, что обольщение Евы змеем было только первым его шагом, который успешно завершился – Адам и Ева перестали качественно отличаться от всех остальных. Следующим шагом сатаны должно было стать фиксирование этого положения, невозможность людям вернуться к состоянию, которое заложил в них Бог, а именно: качественное отличие. Таким шагом могло быть подталкивание сатаной Адама и Евы к тому, чтобы они вкусили плоды с древа жизни, и обрели жизнь вечную, но жизнь вечную в изменившимся состоянии, качественно не отличаясь от ангелов. То есть этим сатана пытался уничтожить существ, потенциально отличающимися от него, и, судя по тому, что сказал Бог "один из нас", потенциально существенно превосходящих, по меньшей мере, сатану. Потому он и не просто начал с людей, но его действия были направлены именно против людей. И вот тут Бог вмешался и не дал им совершить этот поступок, не дал зафиксировать новое состояние.

Теперь вспомним, что Иисус Христос во время своей земной жизни говорил именно о жизни вечной людей. Таким образом, становится очевидным несостоятельность объяснения Быт. 3:22, как ревностью Бога к тому, что люди могут стать как Он. Люди по замыслу Бога должны были стать качественно иными, чем Он, но обязательно иметь жизнь вечную. Жертва Иисуса Христа изменила состояние всего, что возникло после грехопадения людей, открыла путь к тому, что и задумывал Бог в отношении людей.

ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас...
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 8:18 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Я думаю, что во Вспененной существовало, или было создано Богом изначально много сущностей, совершенно различных и у каждой из них преобладало какое то одно качество. Далее, Бог смог вобрать их в себя и объединить, т.е. - уравновесить. И добро и зло в том числе. Кроме этого существует еще масса противоположностей, которые ему тоже удалось при помощи подобранных мер и весов ввести в баланс, наверное он долго экспериментировал над этим. Хотелось бы обратить внимание еще и на то, что Бог, как и любой родитель, хотел, чтоб его дети не только были подобны ему, но и превзошли его. Т.е. - были лучше. И он всё для этого сделал.
В человека было заложено оптимальное соотношение всего. Но каждая сущность, стремится утвердится в человеке, т.е. преобладать в нем. И Сатана не исключение. Наверняка он был не единственным кто попытался выбить человека из установленного изначально баланса и перевести стрелки весов в свою пользу. Возможно есть в этом какая то энергетическая подпитка.

По поводу создания человека и "Мы", не думаю, что дело шло о Троице или о Сатане. Если Бог создавал человека изначально в нематериальном плане или посредством Слова, то можно сказать, что для тех, кто верит в бессмертные души, примерно так. Сначала были созданы эти души, а затем "По нашему Образу и Подобию" уже полагалось, что они сами участвуют в создании человека. Я думаю, что дни творения еще не закончены.

Возможно, что сейчас идет только шестой период творения описанный в Бытие 1:1-30. А тот, седьмой, в который Бог сказал что все прекрасно и почил от всех дней своих еще не наступил. То, что описано в Бытие 1:1-31 - скорее всего описано с точки зрения Бога и было создано одновременно, хотя там несколько периодов. Далее, то что начинается с Бытие 2:4 и до конца Библии - написано для человека и с его точки зрения, оно уже происходит во времени. Т.е. по нашим меркам, то, что в Бытии 1:31 еще не наступило, потому как сотворение человека еще не закончено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас...
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2009 4:22 pm 

Зарегистрирован: Сб май 07, 2005 3:00 am
Сообщения: 24
Быт.3:22 «вот Адам стал как один из Нас…» Было бы слишком грубо и недостойно Бога видеть в этих Его словах лишь одну простую иронию над несчастными падшими прародителями. Посему, более правы те, кто усматривает в них сильную антитезу одному из раннейших стихов данного повествования, где говорилось о льстивом обещании искусителя дать людям равенство с Богом (3:5). «Поскольку, — замечает блаженный Феодорит, — диавол говорит: «вы будете, как боги, знающие добро и зло», преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания». Таким образом, если здесь и есть некоторая ирония, то самих фактов, а не слов. Из Толковой Библии Лопухина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: