Текущее время: Чт июл 02, 2026 11:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 12:06 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Удивительные слова записал Павел в Кол 2:9

Кол.2:9 СИНП ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Кол.2:9 НМ потому что именно в нём вся полнота Божьей сущности обитает телесно.

Кол.3:9 СП потому что во Христе вся полнота Бога воплотилась и живет в телесной форме,

СБ трактует это только как "правильное понимание позиции Иисуса " и как возможность "познакомиться с Богом ближе" и все, что, очевидно, слишком поверхностно.

В связи с этим возникают вопрос:

Как в ком-то другом может обитать/воплотиться/жить вся полнота бесконечного Бога, разум которого "неисследим"?
Заметьте вся, а не частично. Да еще и телесно? Как?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 2:01 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:11 am
Сообщения: 515
Откуда: Московская область
Игнат, единственное что пока приходит на ум, это слова Христа из Иоанна 14-15-16 (простите, Библии нет под рукой) "Отец пребывает во мне, и Я в Отце". и еще такие стихи (откуда - не помню :oops: ) "Для Бога нет невозможного".

_________________
I'm not here


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 3:43 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Заметьте вся, а не частично. Да еще и телесно? Как?



потому что Он Богочеловек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 4:21 pm 
В любом христианине заложен потенциал "исполнится всею полнотою Божиею" Еф 3:19; Что бы это значило, если утверждать что в Кол 2:9 подобное высказывание, говорит о том что Иисус Бог. Видимо стоит искать другие обяснения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 8:46 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Bill писал(а):
В любом христианине заложен потенциал "исполнится всею полнотою Божиею" Еф 3:19; Что бы это значило, если утверждать что в Кол 2:9 подобное высказывание, говорит о том что Иисус Бог. Видимо стоит искать другие обяснения.

Так ведь исполнение "Божей полнотой" человеком означает стать "Храмом Духа Святого, живущего в вас". т.е. предоставить себя в качестве обитители Христу, и Его Духу. И Дух нас исполняет. Но не сразу и во всей полноте. Т.е. эта полнота нам постепенно дается.
А в Христе обитает(т.е. пребывает постоянно) эта полнота телесно. И нигде не сказано, что когда-то у Него этой полноты не было. В этом вся разница, но существенная.
Пока вижу традиционное толкование правильным, чтобы искать что-то другое.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 9:42 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Bill писал(а):
В любом христианине заложен потенциал "исполнится всею полнотою Божиею" Еф 3:19; Что бы это значило, если утверждать что в Кол 2:9 подобное высказывание, говорит о том что Иисус Бог. Видимо стоит искать другие обяснения.

Так там в Еф 3:16 говорится о внутреннем человеке, а по отношению к Христу Павел это выражение не употребляет. И в Кол. 2 гл говорится , что в Иисусе "воплоитилась" полнота, а мы "обладаем" этой полнотой.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2008 9:50 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
А мне кажется что тут все дело в том, что Иисус Его Сын. И как говорят что родители воплощаются в своих детях, так и Бог воплотился в Сыне, а Сын ощуществил то что невозможно для Отца - воплотился в теле....

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 3:20 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
относительно Еф. 3:19
При сравнении переводов (например в цитате) видим такие варианты в рус. и англ.: полнота (или изобилие, величие), которое дает Бог. Другими словами, чтобы нашу жизнь наполняло все то, что дает нам Бог, чтобы мы не брали благодать напрасно.

с Кол. 2:9 все еще проще:
KJV Col.2:9  For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily.
И так говорят многие переводы, полнота Божественности, греческое слово теотос значит Божество или Божественность.
В данному случае слово Божественность все объясняет.
Божественность может включать в себя Божественный Характер, авторитет, цели, планы, природа.
Цитата:
1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,

Есть еще один интересный момент, 2:9 говорит не о прошлом теле Иисуса, а именно о настоящем, то есть из стиха следует, что теперь (согласно вышеприведенному стиху) можно видеть полное отражение Сыном Отца, включая даже Божественную природу.
Не обитала, а обитает.
К этому можно вспомнить слова Павла,
Цитата:
1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 6:36 am 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
marinKa писал(а):
Цитата:
Заметьте вся, а не частично. Да еще и телесно? Как?



потому что Он Богочеловек


Вот только этого не надо!

Кто-то говорил (из тринитариев в частности), что на земле Иисус как человек не обладал всеми возможностями Бога?
Так мог ли Бог полностью поместиться в Христе?
Конечно нет.

Речь в данном тексте (а также в Кол.1:19; Еф.4:13) речь идет о замдумке Бога в отношении человека. В Нём это замысел "исполнился".
Т.е. другими словами - Иисус был на земле совершенным человеком. Таким, каким хотел видеть Бог человека с самого начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вся Божья телесная полнота (Кол 2:9)
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 8:26 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Contrast писал(а):
marinKa писал(а):
Цитата:
Заметьте вся, а не частично. Да еще и телесно? Как?



потому что Он Богочеловек


Вот только этого не надо!

Кто-то говорил (из тринитариев в частности), что на земле Иисус как человек не обладал всеми возможностями Бога?
Так мог ли Бог полностью поместиться в Христе?
Конечно нет.

Речь в данном тексте (а также в Кол.1:19; Еф.4:13) речь идет о замдумке Бога в отношении человека. В Нём это замысел "исполнился".
Т.е. другими словами - Иисус был на земле совершенным человеком. Таким, каким хотел видеть Бог человека с самого начала.

Ну наверное вы не правильно поняли тринитариев. Суть в том, что Христос максимально ограничил свои возможности, для того чтобы не повредить людям в общении с Ним. Т.е. возможностями Он обладал но серьезно ограничил Себя в их использовании. Это Павел описывает как "смирил Себя". Несколько приоткрыл свое естество Христос в Преображении, и это сильно поразило апостолов. Но полностью Христос не открывал Себя людям.
Его задачей не было демонстрировать свои способности а явить пример человеческого бытия, стать последним Адамом, от которого произойдет спасенное человечество, которое уже не будет носить образ плотского Адама, а носить образ "Господа с Неба". (1 Кор. 15 гл.). Но это не исключает божественной природы Христа, ибо Сам говорил "Я и Отец одно".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: