Текущее время: Ср июл 01, 2026 2:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 12:12 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Морально-нравственным качествам человека, ИМХО, можно давать оценку, но всегда помнить, что можешь ошибиться и что человек может измениться.
По моему глубокому убеждению Богу ценен любой человек - Бог есть любовь, - но ценность человека для Себя определяет Он Сам, и больше никто. Бог абсолютен во всех Своих качествах, поэтому Его оценки безукоризненно точные, но Он может, сейчас не помню примеров из Библии, но они есть, изменить Своё решение относительно конкретного человека. Последнее утверждение противоречит абсолютности качеств Бога, но оно сделано не с точки зрения Бога, а с точки зрения весьма несовершенного человека, потому относительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 12:35 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
lucky писал(а):
По моему, ответ на поверхности

Вот идет беременная девушка и без мужа.

1 гражданин:
- Ах, проститутка такая ! Камнями побить, чтоб другим неповадно было !

2 гражданин:
- Да, это нехорошо, я постараюсь, чтобы с моей дочкой такого не случилось... (Бедная девочка, как она будет одна растить ребенка...)


Вот первый - осудил
второй - дал оценку.
3 гражданин:
- Наверное, у нее были на то причины. Я не знаю всех обстоятельств, и потому не мое дело давать ей оценку.

Третий вариант, по-моему, наиболее полно отражает суть.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 2:14 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Extremal писал(а):
Третий вариант, по-моему, наиболее полно отражает суть.

Так и есть.

Суть этих слов Иисуса (не судите …) заключалась буквально в следующем: не торопитесь судить, т.е. оставляйте как можно дольше «в живых» все объекты суда, до полноты понимания (о них), или до изменения (их) поведения, а если все-таки необходимо судить то только помня о том, что меч справедливого суда (божественной мудрости и правды) обоюдоострый.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 2:31 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 8:30 pm
Сообщения: 1061
craftsman писал(а):
Extremal писал(а):
Третий вариант, по-моему, наиболее полно отражает суть.

Так и есть.

Суть этих слов Иисуса (не судите …) заключалась буквально в следующем:

А откуда вы это так достоверно знаете? "Буквально в следующем". Сильно. Самому бы ИХ понравилась ваша мысль наверное... :D

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 11:13 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Extremal писал(а):
lucky писал(а):
По моему, ответ на поверхности
Вот идет беременная девушка и без мужа.
1 гражданин:
- Ах, проститутка такая ! Камнями побить, чтоб другим неповадно было !
2 гражданин:
- Да, это нехорошо, я постараюсь, чтобы с моей дочкой такого не случилось... (Бедная девочка, как она будет одна растить ребенка...)
Вот первый - осудил
второй - дал оценку.
3 гражданин:
- Наверное, у нее были на то причины. Я не знаю всех обстоятельств, и потому не мое дело давать ей оценку.
Третий вариант, по-моему, наиболее полно отражает суть.
А как насчет четвертого гражданина? Со следующими мыслями:
Бедная девочка, бедный малыш... Как же вам будет трудно... :(
А все остальные моменты - что да как - потом... :roll:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 11:24 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Miri писал(а):
А как насчет четвертого гражданина?

Твой 4-й копирует 2-го :)

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 11:47 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Miri писал(а):
Extremal писал(а):
lucky писал(а):
По моему, ответ на поверхности
Вот идет беременная девушка и без мужа.
1 гражданин:
- Ах, проститутка такая ! Камнями побить, чтоб другим неповадно было !
2 гражданин:
- Да, это нехорошо, я постараюсь, чтобы с моей дочкой такого не случилось... (Бедная девочка, как она будет одна растить ребенка...)
Вот первый - осудил
второй - дал оценку.
3 гражданин:
- Наверное, у нее были на то причины. Я не знаю всех обстоятельств, и потому не мое дело давать ей оценку.
Третий вариант, по-моему, наиболее полно отражает суть.
А как насчет четвертого гражданина? Со следующими мыслями:
Бедная девочка, бедный малыш... Как же вам будет трудно... :(
А все остальные моменты - что да как - потом... :roll:

И пятый вариант - фэнтези. Девушка, что ж вы такие сумки тяжелые тащите? Вам же нельзя. Давайте-ка я Вам помогу :)
:wink: :wink:
Лингвистическую сторону слегка рассмотрели.
Предлагаю рассмотреть другую грань вопроса - околоюридическую (как то любят СИ). Оговорюсь, взгляд дилетанский, я не юрист. Любой суд включает в себя следующие обязательные положения:
Есть некто А, причинивший определенный вред Некому В.
Что делает суд?
ПРОВОДИТ РАССЛЕДОВАНИЕ, позволяющее определить
1) совершил ли А данные действия,
2) каковы были его мотивы,
3) при каких смягчающих или отягчающих обстоятельствах были совершены данные действия

и как итог - виновен А или нет, оценить, насколько виновен, осудить-оправдать, хороший-плохой, чистый-грязный, и т.д.
Ограничу поле вопроса, уберем случаи, когда Вы или близкие Вам люди являетесь пострадавшей стороной - у Вас есть право на отрицательные чувства и на то, чтобы защитить себя.
Уберем случаи типа Гитлер, Чикатило и прочую нелюдь.
Снимем случай, если Вы судья или должностное лицо и должны выполнять эти действия.
в таких рамках имеет ли христианин право проводить такое "исследование" другого человека, залезать в его чувства, мысли и поступки и давать им оценки, особенно претендовать на то , что оценку он дает с точки зрения Бога?

Уф, простите, если че непонятно, косноязычна я...

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 12:33 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
craftsman писал(а):
Miri писал(а):
А как насчет четвертого гражданина?

Твой 4-й копирует 2-го :)
Нет, там сначала чтобы с МОЕЙ дочкой не случилось - это о себе любимом - а в моем случае просто сострадание.
Про сумки тоже имела в виду, но не додумала написать...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 2:03 am 

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 11:32 am
Сообщения: 236
СУПЕР ФЭНТАЗИ:
Цитата:
И пятый вариант - фэнтези. Девушка, что ж вы такие сумки тяжелые тащите? Вам же нельзя. Давайте-ка я Вам помогу


Ответ девушки: Спасибо большое! А то охранник где-то потерялся. Видите серебристый Bentley? Отдайте, пожалуйста, моему шоферу. А я еще, пожалуй, по бутикам пройдусь. Забыла, знаете ли, заскочить в Dolce & Gabbana. :mrgreen:

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 6:24 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
лина писал(а):
Видимо, я все-таки не совсем ясно сформулировала. Я имела в виду "оценивать" именно как "ставить оценку" - (1,2,5) человеку, его морально-нравственным качествам, определять, насколько он ценен для Бога, в Его системе ценностей, в чем он ДОЛЖЕН измениться, определять, спасется или не спасется и т.д.
"С вниманьем нежным скажем, как действовать други-им"


А это совсем другое дело. Это называется сравнивать. Сравнивать (для оценки)
нельзя - Гал.6:4.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 8:32 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Вообще, если по теме (сорри, автор), то думаю, Христос имел в виду состояние души.
Когда выступаешь мерилом дел и чувств других людей. Становишься в душе их прокурором и судьей. И выносишь внутренний вердикт.
Обычно от этого всегда личная самооценка подскакивает.
Заодно и "гордость житейская" пищу получает.

А Иисус, видимо, хочет, чтобы мы эти внутренние судилища (даже товарищеские) не устраивали. Чтобы только как адвокаты, защитники и врачи для ближних и дальних.
Имхо, конечно.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не судите" - это "не осуждайте" или "не давайте оценок?"
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 8:34 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Вообще, если по теме (сорри, автор), то думаю, Христос имел в виду состояние души.
Когда выступаешь мерилом дел и чувств других людей. Становишься в душе их прокурором и судьей. И выносишь внутренний вердикт. Не "казнить-помиловать" (хотя и такое бывает) К примеру - "хороший-плохой", "достоин-недостоин", праведник-грешник"...
Обычно от этого всегда личная самооценка подскакивает.
Заодно и "гордость житейская" пищу получает.

А Иисус, видимо, хочет, чтобы мы эти внутренние судилища (даже товарищеские) не устраивали. Чтобы только как адвокаты, защитники и врачи для ближних и дальних.
Имхо, конечно.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron