Текущее время: Ср июл 01, 2026 2:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дерево жизни - тайна под семью замками.
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2008 1:29 pm 
"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Бытие 2:9).

На протяжении многих веков люди пытаются разрешить проблему понимания значения дерева жизни (ДЖ) и дерева познания добра и зла (ДПДиЗ). Увы, слишком много толкований этой проблемы было предпринято, и докопаться до ИСТИНЫ, просто соглашаясь с чьим-либо мнением, практически невозможно. Как бы там ни было, предлагаю ВСЕМ высказать своё мнение по поводу значения дерева жизни. Однако прежде я хотел бы обратить ваше внимание на наличие определённого несоответствия. Писание говорит, что человеку было велено не есть только плодов одного дерева - ДПДиЗ. Соответственно плоды ДЖ они могли есть, впрочем как и плоды остальных деревьев. После того, как человек вкусил плод ДПДиЗ, Бог, изгоняя человека из Эдема сказал: "Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие 3:22). Сказавши эти слова, Бог, тем самым, постановил, что у человека есть "возможность" обрести вечную жизнь, не повинуясь при этом Богу. А так как это противоречило исходному повелению Бога, то Он принял превентивные меры, дабы не допустить, чтобы человек, своими действиями, оказался праведнее Его. Но проблема немного в другом. Ведь до "грехопадения" человек вероятно ел плоды ДЖ, но они, исходя из Писания, не могли дать человеку вечную жизнь, и только лишь после "грехопадения" это могло случиться. И если допустить, что Божье утверждение относительно эфективности ДЖ не изменялось, то можно предположить, что ДЖ и ДПДиЗ на самом деле были одним деревом, которое имело двойственную природу. Отведавши от плода, человек вышел из под Божьей опеки и сам стал богом, оставаясь всё же смертным, зависимым от Божьей поддержки. Если бы он вкусил повторно от плода этого дерева, то он стал бы, по словам Бога, бессмертным. Есть впрочем и в этом предположении возможные несоответствия: грамматические, онтологические, юридические и т.д.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дерево жизни - тайна под семью замками.
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2008 11:29 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 12:16 am
Сообщения: 67
Откуда: Германия
Мне кажется, что в первую очередь нужно было бы узнать мотивы Бога, почему он запретил есть от дерева познания добра и зла.
Я думала об этом и читала литературу, и нашла логичным разъяснение:
Поскольку мы все уже причастны из-за Адама и Евы к познанию добра и зла, нам трудно представить себе нечто другое. Даже в изучении Библии мы скатываемся к взвешиванию своего поведения и мышления с точки зрения познания добра и зла. Хорошо ли я поступил, подумал, спланировал, будет ли само действие и его результат добром или злом? Мы как бы ставим себя в рамки некоего "закона". Это принцип мышления, поведения, всей нашей жизни.
Есть еще и второй принцип. Вот его-то и хотел достичь Бог, создав Адама и Еву и через них все человечество. Нужно слушать мнение Бога по всем вопросам, которое Он передал Адаму, чтобы он следовал ему, вкушая плоды дерева жизни. Это принцип жизни, в противоположность принципу познания добра и зла.
Вопрос по ходу: что такое жизнь в данном контексте, с деревьями?
Для нас, теперь уже грешных, Бог написал Библию, дал Свой Закон через Моисея, прислал на землю Христа, после Его ухода на небо прислал Духа Святого. Не служит ли все это первоначальной цели: нам нужно не взвешивать содержимое своей головы, а слушать голос Бога. Вот этому мы и учимся теперь. Каждый обучается по отдельности Духом Святым, чтением Библии, ориентировкой на Христа, даже испытаниями и ошибками.
Не могу назвать это изложение своим окончательным мнением. Это просто выводы, сделанные мной на данное время.
#-o

_________________
Смысл твоей жизни в том, чтобы придать ей смысл.
Der Sinn des Lebens ist, deinem Leben einen Sinn zu geben.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дерево жизни - тайна под семью замками.
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2008 10:09 am 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Цитата:
"Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие 3:22). Сказавши эти слова, Бог, тем самым, постановил, что у человека есть "возможность" обрести вечную жизнь, не повинуясь при этом Бог


Мне кажется, что ДЖ было создано Богом ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ, согрешивших людей (т.е. для совершенного человека ДЖ не отличалось от обычной скажем яблони), если кто-то из них хотел бы этого прощения, Бог не может отметять законы которые уже были установлены (возмездие за грех -смерть), но мог вернуть им жизнь дав плода ДЖ.

Поскольку ни Адам, ни Ева даже не заикались о прощении, им непозволено было есть от ДЖ.

Известно что до потопа кстати дерево ждизни все еще росло на земле, возможно ожидая того кто не побоялся бы попросить прощения....

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дерево жизни - тайна под семью замками.
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2008 12:37 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Little Lion писал(а):
Я думала об этом и читала литературу, и нашла логичным разъяснение:
...
Есть еще и второй принцип. Вот его-то и хотел достичь Бог, создав Адама и Еву и через них все человечество. Нужно слушать мнение Бога по всем вопросам, которое Он передал Адаму, чтобы он следовал ему, вкушая плоды дерева жизни.
....
Не служит ли все это первоначальной цели: нам нужно не взвешивать содержимое своей головы, а слушать голос Бога. Вот этому мы и учимся теперь. Каждый обучается по отдельности Духом Святым, чтением Библии, ориентировкой на Христа, даже испытаниями и ошибками.

1. Где ты это прочитала, в какой литературе?
2. Что Дух святой сказал конкретного по поводу того, в чем воля Бога, которую нужно исполнять?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дерево жизни - тайна под семью замками.
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 7:47 pm 
Стоит наверное вернутся к началу.
Даря жизнь разумным творениям со свободным волеизъявлением, Богу, дабы этот дар для некоторых не превратился в проклятие, необходимо было создать систему законов, регулирующую жизнь всех творений. Ведь если бы не было Закона, то у разумных личностей уже давно бы появились предпосылки к осуществлению злых поступков, что в свою очередь непременно вылилось бы в несправедливость, которая больше бы влияла на тех, у кого было меньше силы, власти и т.д. Из этого можно сделать вывод, что зло - это несправедливость. И чем совершенне Закон, тем меньше несправедливости он допускает.
Далее, создав Закон, Бог оказался и сам перед выбором: либо стать под действие им же созданного Закона, либо оставаться над Законом. В первом случае, Его поступок показал бы, что Он стремится сам быть справедливым и не хочет допускать, чтобы Его Абсолютная Власть могла стать для кого-то другого предметом дискуссий на тему справедливости и камнем преткновения, и таким образом, могла бы появиться предпосылка для возникновения зла и несправедливости. Во втором случае, Его поступок показал бы, что ради Абсолютной Власти, Он был бы готов пожертвовать понятием им же созданной справедливости. С другой стороны, являясь Создателем жизни, Он заслуживал определённых привилегий над своими творениями, т.е. определённой относительной власти над всеми - власти, подобной власти Президента. Таким образом, сам соглашаясь стать подотчётным Закону, Он тем самым смог бы влиять на ход правосудия в случае возникновения зла. Тем не менее, время показало, что зло хитро на выдумки и то, что раньше считалось совершенным, теперь не может выдержать справедливой объективной критики. Ведь именно последнее является критерием совершенства.
Возвращяясь к сотворению человека, можно предположить, что создавая человека, Бог поместил его в такие условия, где бы он смог пройти эволюцию личности под ведением Бога, и приобретая жизненный опыт, он бы постепенно "повзрослел" и развил то чувство справедливости, искру которого, при его сотворении подарил ему Бог, т.е. он стал бы адекватным отображением Бога на земле - человеком, подобным Христу. Но так как Бог создал Адама без опыта в истинном суждении между добром и злом, то Он сделал для него всего лишь один Закон, но вполне адекватный, и который ему было бы не трудно исполнять, что свидетельствовало о любви Создателя к человеку.
Однако стоит рассмотреть один определённый, сопутствующий факт - то, что фактически, создавая Адама, Бог делал его своим "рабом", а не личностью, подотчётной Верховному Небесному Закону, т.е. Бог опять встал перед выбором: либо быть относительно равным человеку, с примерным соотношением распределения власти в Верховном Небесном Законе, либо быть ему Абсолютным Властелином. В случае выбора первого, Бог должен был поставить себя в определённую относительную зависимость от человека. И для этого Ему нужно было создать нечто посредствуещее, вариантом чего могло стать дерево примирения, имееющее двойственную природу - ДЖ и ДПДиЗ.
Если бы Сатане не удалось обманом вынудить человека съесть плод ДПДиЗ, то Бог бы, в конечном итоге, привёл бы его к адекватной рассудительности между добром и злом, выводя его из-под своего подчинения, и становя его подотчётным адекватному отображению Верховного Небесного Закона, в создании которого человек бы принял непосредственное участие.
То, чем закончилась эта история, описано в начале книги "Бытие".

Dvornik L. писал(а):
Мне кажется, что ДЖ было создано Богом ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ, согрешивших людей (т.е. для совершенного человека ДЖ не отличалось от обычной скажем яблони), если кто-то из них хотел бы этого прощения, Бог не может отметять законы которые уже были установлены (возмездие за грех -смерть), но мог вернуть им жизнь дав плода ДЖ.

Очень хорошо, что вы стараетесь понять смысл написанного: "Милость превозносится над судом" (Иакова 2:13). Но подумайте также над этими словами: "Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа" (Исаия 26:10). Посмотрите на противоречивость этих крайних суждений, и постарайтесь найти между ними "золотую" середину. Хочу сказать, что в ней (середине), присутствует такое понятие как исправление.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дерево жизни - тайна под семью замками.
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2008 7:07 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Мое раскрытие этой темы в viewtopic.php?p=122260#p122260

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron