Вся Библия о "помазанниках"!

Котик · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 9:38 pm

Тождество «верного и благоразумного раба» хорошо удостоверено. Следует частичный список библейских и пророческих названий, относящихся к остатку помазанных последователей Иисуса Христа с выдающегося 1919 года или символизирующих его:
1. Жена Ноя, Быт. 7:7; 2. посланные к Лоту ангелы, Быт. 19:15; 3. Ревекка, Быт. 24:64; 4. Иосиф и Вениамин, Быт. 45:14; 5. оставшееся от жатвы, Лев. 19:9; 6. два согладатая у Раави, Иис. Нав. 2:4; 7. Варак, Суд. 4:14; 8. Иеффай, Суд. 11:34; 9. Ноеминь и Руфь, Руфь 2:2; 10. израильские воины Давида, 2 Цств. 18:1; 11. Ииуй, 4 Цств. 10:11, 15; 12. Мардохей и Есфирь, Есф. 4:13; 13. Иов, Иов 42:10, 13; 14. дочь Царя, Пс. 44:14; 15. святые, Пс. 49:5; 16. сонм святый, Пс. 88:8; 17. Шефрясув, Ис. 7:3; 18. свет народов, Ис. 60:3; 19. сильные правды, Ис. 61:3; 20. служители Бога нашего, Ис. 61:6; 21. виноградная кисть сохранена, Ис. 65:8; 22. рабы названы иным именем, Ис. 65:15; 23. трепещущие пред словом Бога, Ис. 66:5; 24. новорожденный народ, Ис. 66:8; 25. Иеремия, Иер. 1:10; 26. народ Иеговы в новом завете, Иер. 31:33; 27. человек, одетый в льняную одежду, Иез. 9:2; 28. живущие на вершине земли, Иез. 38:12; 29. деревья на берегах потока, Иез. 47:7; 30. рыболовы, Иез. 47:10; 31. воинство небесное, Дан. 8:10; 32. святилище восстановлено (очищено), Дан. 8:14; 33. разумные, Дан. 11:33; 34. всякая плоть, получающая дух, Иоиль 2:28; 35. Иона, Иона 3:1—6; 36. зеница ока Иеговы, Зах. 2:8; 37. первосвященник Иисус, Зах. 3:3, 4; 38. один иудей, Зах. 8:23; 39. сыны Левия, Мал. 3:3; 40. пшеница. Матф. 13:25; 41. сыны Царствия, Матф. 13:38; 42. работники для виноградника, Матф. 20:1; 43. званные на брачный пир, Матф. 22:3—14; 44. избранные, Матф. 24:22; 45. орлы, Матф. 24:28; 46. верный и благоразумный раб, Матф. 24:45; 47. мудрые девы, Матф. 25:2; 48. братья Царя, Матф. 25:40; 49. малое стадо овец, Луки 12:32; 50. старший брат блудного сына, Луки 15:25; 51. нищий Лазарь, Луки 16:20; 52. ветви виноградной лозы, Иоан. 15:4; 53. скиния Давидова, Деян. 15:16; 54. сонаследники Христу. Римл. 8:17; 55. остаток, Римл. 11:5; 56. ветви маслины, Римл. 11:24; 57. святые, 1 Кор. 6:2; Откр. 16:6; 58. храм, 1 Кор. 6:19; 59. новая тварь, 2 Кор. 5:17; 60. посланники от имени Христова, 2 Кор. 5:20; 61. Церковь (собрание) Бога, Гал. 1:13; 62. часть семени Авраама, Гал. 3:29; 63. Израиль Божий, Гал. 6:16; 64. тело Христа, Еф. 1:22, 23; 65. воины Иисуса Христа, 2 Тим. 2:3; 66. дом Христа, Евр. 3:6; 67. священство святое, 1 Петра 2:5; 68. народ святый, 1 Петра 2:9; 69. братство, 1 Петра 2:17; 70. семь церквей (собраний), Откр. 1:20; 71. двадцать четыре старца, Откр. 4:4; 72. духовный Израиль, Откр. 7:4; 73. саранчи, Откр. 9:3; 74. два свидетеля, Откр. 11:3; 75. две маслины, Откр. 11:4; 76. семя жены, Откр. 12:17; 77. деревья жизни, Откр. 22:2; 78. невеста Христа, Откр. 22:17; 19:7; 79. свидетели Иеговы, Ис. 43:10.
(«Сторожевая Башня» 1.2.1983, страница 19).

Вся Библия написана только о 144000? :shocked:

Сколько есть "прообразов" на христиан с земной надеждой? Их же больше, и о них почти ничего не написано в Библии?

Котик · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 9:47 pm

В списке присутствует "старший брат блудного сына" как символ остатка помазанных христиан. У кого какие соображения по этому поводу? Кому какие символы и прообразы еще понравились?

Алексей Острадчук · **Добавлено:** Чт дек 02, 2010 11:10 pm

Котик, вот цитата из книги Рея Френца "В поисках христианской свободы" глава 13 "Аргументация и манипулирование" (глава помогающая увидеть ложную систему аргументации, в публикациях СИ):

Цитата:

Помимо беззастенчивого самовозвеличивания, все это рассуждение является очевидным примером ложного круга в доказательстве. По сути, весь аргумент сводится к следующему: «мы, несомненно, успешно прошли испытание и были избраны, так как согласно нашему толкованию Писания и согласно параллелям, которые мы проводим между собою и теми событиями, которые изложены в Писании, мы должны были успешно пройти испытание и быть избранны». Это как раз тот случай, когда какое-то утверждение пытаются подтвердить при помощи этого же самого утверждения, заверяя его божественное происхождение в нем самом.

Рассмотрим еще один примечательный пример сочетания ложного круга в рассуждениях с местничеством. В поддержку толкованиям организации и в качестве «подтверждения» того, что «верный и благоразумный раб» является «классом помазанников» из числа Свидетелей Иеговы, в «Сторожевой башне» за 1 марта 1981 года (с. 27, англ.) была опубликована статья о «верном и благоразумном рабе»*.

* Этот же материал был опубликован в русском издании «Сторожевой башни» за 1 февраля 1983 года, с. 19. В связи с плохим качеством русского перевода, текст русского издания (с сохранением орфографии и пунктуации) мы приводим лишь в данном примечании переводчика. Несколько странным является то, что в русском издании приведено лишь 79 «удостоверений» (тогда как в английском — восемьдесят). Имеются и другие разночтения с английским изданием.

ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО УДОСТОВЕРЕНИЙ

Тождество "верного и благоразумного раба" хорошо удостоверено. Следует частичный список библейских и пророческих названий, относящихся к остаткам помазанных последователей Иисуса Христа с выдающегося 1919 года или символизирующих его:
1). Жена Ноя, Быт. 7:7; 2). посланные к Лоту ангелы, Быт. 19:15; 3). Ревекка, Быт. 24:64; 4). Иосиф и Вениамин, Быт. 45:14; 5). Оставшееся от жатвы. Лев. 19:9; б). два соглядатая у Раав, Иис. Нав. 2:4; 7). Варак, Суд. 4:14; 8). Иеффай, Суд. 11:34; 9). Ноеминь и Руфь, Руфь 2:2; 10). израильские воины Давида, 2 Царств. 18:1; 11). Ииуй, 4 Царств. 10:11, 15; 12). Мардохей и Есфирь, Есф. 4:13; 13). Иов, Иов 42:10, 13; 14). дочь Царя, Пс. 44:14; 15). святые, Пс. 49:5; 16). сонм святый, Пс. 88:8; 17). Шеарясув, Ис. 7:3; 18). свет народов, Ис. 60:3; 19). сильные правды, Ис. 61:3; 20). служители Бога нашего, Ис. 61:6; 21). виноградная кисть сохранена, Ис. 65:8; 22). рабы названы иным именем, Ис. 65:15; 23). трепещущие пред словом Бога, Ис. 66:5; 24). новорожденный народ, Ис. бб:8; 25). Иеремия, Иер. 1:10; 26). народ Иеговы в новом завете, Иер. 31:33; 27). человек, одетый в льняную одежду, Иез. 9:2; 28). живущие на вершине земли, Иез. 38:12; 29). деревья на берегах потока, Иез. 47:7; 30). рыболовы, Иез. 47:10; 31). воинство небесное, Дан. 8:10; 32). святилище восстановлено (очищено), Дан. 8:14; 33). разумные, Дан. 11:33; 34). всякая плоть, получающая дух, Иоиль 2:28; 35). Иона, Иона 3:1-6; 36). зеница ока Иеговы, Зах. 2:8; 37). первосвященник Иисус, Зах. 3:3, 4; 38). один иудей, Зах. 8:23; 39). сыны Левия, Мал. 3:3; 40). пшеница. Матф. 13:25; 41). сыны Царствия, Матф. 13:38; 42). работники для виноградника, Матф. 20:1; 43). званные на брачный пир, Матф. 22:3-14; 44). избранные, Матф. 24:22; 45). орлы, Матф. 24:28; 46). верный и благоразумный раб, Матф. 24:45; 47). мудрые девы, Матф. 25:2; 48). братья Царя, Матф. 25:40; 49). малое стадо овец, Луки 12:32; 50). старший брат блудного сына, Луки 15:25; 51). нищий Лазарь, Луки 16:20; 52). ветви виноградной лозы, Иоан. 15:4; 53). скиния Давидова, Деян. 15:16; 54). сонаследники Христу. Римл. 8:17; 55). остаток, Римл. 11:5; 56). ветви маслины, Римл. 11:24; 57). святые, 1 Кор. 6:2; Откр. 16:6; 58). храм, 1 Кор. 6:19; 59). новая тварь, 2 Кор. 5:17; 60). посланники от имени Христова, 2 Кор. 5:20; 61). Церковь (собрание) Бога, Гал. 1:13; 62). часть семени Авраама, Гал. 3:29; 63). Израиль Божий, Гал. 6:16; 64). тело Христа, Еф. 1:22, 23; 65). воины Иисуса Христа, 2 Тим. 2:3; 66). дом Христа, Евр. 3:6; 67). священство святое, 1 Петра 2:5; 68). народ святый, 1 Петра 2:9; 69). братство, 1 Петра 2:17; 70). семь церквей (собраний), Откр. 1:20; 71). двадцать четыре старца, Откр. 4:4; 72). духовный Израиль, Откр. 7:4; 73). саранчи, Откр. 9:3; 74). два свидетеля, Откр. 11:3; 75). две маслины, Откр. 11:4; 76). семя жены, Откр. 12:17; 77). деревья жизни, Откр. 22:2; 78). невеста Христа, Откр. 22:17; 19:7; 79). свидетели Иеговы, Ис. 43:10.

В конце статьи приводился следующий материал:

Цитата:

НЕЗЫБЛЕМЫЕ ОСНОВАНИЯ

У «верного и благоразумного раба» есть ошеломляющие доказательства. Ниже приводится неполный перечень стихов из Писания и пророческих ролей, которые относятся к остатку помазанных последователей Иисуса Христа с примечательного 1919 года, или которые представляют этих помазанников:

(1) Жена Ноя, Быт. 7:7; (2) посланные к Лоту ангелы, Быт. 19:15; (3) Ревекка, Быт. 24:64; (4) Иосиф и Вениамин, Быт. 45:14; (5) оставленная жатва, Лев. 19:9; (6) два разведчика у Раав, Иис. Нав. 2:4; (7) Варак, Суд. 4:14; (8) Иеффай, Суд. 11:34; (9) Наоминь и Руфь, Руфь 2:2; (10) Давид и израильские воины, 2 Цар. 18:1; (11) Ииуй, 4 Цар. 10:11, 15; (12) Мордохей и Есфирь, Есфирь 4:13; (13) Иов, Иов 42:10, 13; (14) дочь Царя, Пс. 44:14; (15) милостивые, Пс.49:5; (16) сонм, Пс. 88:8; (17) Шеяр-ясув, Ис.7:3; (18) свет народов, Ис. 60:3; (19) дубы праведности, Ис. 61:3, ПАМ; (20) служители Бога нашего, Ис. 61:6; (21) сохраненная виноградная кисть, Ис. 65:8; (22) служители, названные другим именем, Ис. 65:15; (23) трепещущие пред словом Бога, Ис. 66:5; (24) новый рожденный народ, Ис. 66:8; (25) Иеремия, Иер. 1:10; (26) народ Иеговы в новом завете, Иер. 31:33; (27) терпеливый страж, Иез. 3:16-27 (28) человек в льняной одежде, Иез. 9:2; (29) очищенный народ, Иез. 36:29-32; (30) живущие в центре земли, Иез. 38:12; (31) воинство небесное, Дан. 8:10; (32) восстановленное (очищенное) святилище, Дан. 8:14; (33) мудрые, Дан. 11:33; (34) блаженные ожидающие, Дан. 12:12; (35) всякая плоть, получившая дух, Иоиль 2:28; (36) Иона, Ионы 3:1-3; (37) зеница ока Иеговы, Зах. 2:8; (38) освобожденный остаток, Зах. 2:7; (39) Иудей, Зах. 8:23; (40) сыны Левия, Мал. 3:3; (41) пшеница, Мф. 13:25; (42) сыны Царствия, Мф. 13:38; (43) работники в винограднике, Мф. 20:1; (44) приглашенные на свадебный пир, Мф. 22:3-14; (45) избранные, Мф. 24:22; (46) орлы, Мф. 24:28; (47) верный и благоразумный раб, Мф. 24:45; (48) благоразумные девы, Мф. 25:2; (49) братья царя, Мф. 25:40; (50) малое стадо овец, Луки 12:32; (51) нищий Лазарь, Луки 16:20; (52) овцы «сего двора», Ин. 10:1-16; (53) ветви виноградной лозы, Ин. 15:4; (54) скиния Давида, Деян. 15:16; (55) сонаследники Христа, Римл. 8:17; (56) остаток, Римл. 11:5; (57) ветви маслины, Римл. 11:24; (58) святые, 1 Кор. 6:2; Откр. 16:6; (59) храм, 1 Кор. 6:19; (60) новое творение, 2 Кор. 5:17; (61) посланники Христа, 2 Кор. 5:20; (62) собрание Бога, Гал. 1:13; (63) часть семени Авраамова, Гал. 3:29; (64) Израиль Божий, Гал. 6:16; (65) тело Христово, Еф. 1:22, 23; (66) воины Иисуса Христа, 2 Тим 2:3; (67) дом под руководством Христа, Евр. 3:6; (68) священство святое, 1 Пет. 2:5; (69) народ святый, 1 Пет. 2:9; (70) братство, 1 Пет. 2:17; (71) семь собраний, Отк. 1:20; (72) двадцать четыре старца, Отк. 4:4; (73) духовный Израиль, Отк. 7:4; (74) саранча, Отк. 9:3; (75) два свидетеля, Отк. 11:3; (76) две маслины, Отк. 11:4; (77) семя жены, Отк. 12:17; (78) новый Иерусалим, Отк. 21:2; (79) невеста Христа, Отк. 22:17, 19:7; (80) Свидетели Иеговы, Ис. 43:10.12

Что действительно «ошеломляет», так это то, что каждый пункт из этого перечня «доказательств» является «доказательством» только в исключительной интерпретации Общества Сторожевой башни. Это еще один пример использования ложного круга в рассуждениях. Его можно сравнить со словами человека, который говорит: «Я самый великий человек в человеческой истории, и у меня есть доказательства этого. Посмотрите на этот длинный список великих людей прошлого, а потом прочитайте вот эти мои труды, в которых я применил все, сказанное о них, к себе».

Какой нормальный человек, читая библейское сообщение, в котором упоминается, скажем, первый из перечисленных в списке людей («жена Ноя»), скажет себе: «О, да, точно, вот доказательство того, что с 1919 года помазанные Свидетели Иеговы являются „верным и благоразумным рабом“»? Или, если уж на то пошло, читая любой из остальных 79 пунктов с упоминанием различных лиц («посланные к Лоту ангелы», «Иосиф и Вениамин», «два разведчика у Раав», «сонм», «Шеяр-ясув» и т. д.) и предметов («оставленная жатва», «свет народам», «сохраненная виноградная кисть» и пр.)? В сущности те, кто ожидает, что люди примут такой самовольно составленный список в качестве «ошеломляющего доказательства» их идеи проявляют цинизм, принижают умственные способности людей. И лишь благодаря тому, что члены организации уже до определенной степени «идеологически обработаны», руководители могут публиковать такой материал в качестве «доказательств», не чувствуя при этом сильной личной неловкости и стыда.

Так что, мне кажется, что-то с этим списком доказательств не то.

Котик · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 12:05 am

Алексей Острадчук писал(а):

Какой нормальный человек, читая библейское сообщение, в котором упоминается, скажем, первый из перечисленных в списке людей («жена Ноя»), скажет себе: «О, да, точно, вот доказательство того, что с 1919 года помазанные Свидетели Иеговы являются „верным и благоразумным рабом“»?

Читая за Авраама и его служанку Агарь я сама никогда бы не додумалась, что это прообразы на два завета (смотри Галатам 4 главу, с 22 стиха), потому рассуждать как пишет Френц над Библией не подходит. Не все так лежит на поверхности, как кажется с первого взгляда. Меня не смущает, что СИ проводят параллели в прообразах в целом, сравнивая хороших героев с современными служителями Бога. Вопрос возник: чем образ старшего брата, который несет негативный оттенок в притче, похож на остаток помазанных братьев Иисуса? И почему так много сравнений только с "помазанниками", и мало с "другими овцами"? Как могут ответить СИ на эти вопросы?

Теократ · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 8:19 am

Котик писал(а):

Алексей Острадчук писал(а):

Какой нормальный человек, читая библейское сообщение, в котором упоминается, скажем, первый из перечисленных в списке людей («жена Ноя»), скажет себе: «О, да, точно, вот доказательство того, что с 1919 года помазанные Свидетели Иеговы являются „верным и благоразумным рабом“»?

Читая за Авраама и его служанку Агарь я сама никогда бы не додумалась, что это прообразы на два завета (смотри Галатам 4 главу, с 22 стиха), потому рассуждать как пишет Френц над Библией не подходит. Не все так лежит на поверхности, как кажется с первого взгляда. Меня не смущает, что СИ проводят параллели в прообразах в целом, сравнивая хороших героев с современными служителями Бога. Вопрос возник: чем образ старшего брата, который несет негативный оттенок в притче, похож на остаток помазанных братьев Иисуса? И почему так много сравнений только с "помазанниками", и мало с "другими овцами"? Как могут ответить СИ на эти вопросы?

Безусловно СИ ответить могут. А особенно они могут ответить тем кого не смущает, что СИ проводят параллели в целом, сравнивая хороших героев с современными служителями Бога и даже могут убедить в своей правоте. :mrgreen:

Прошу простить меня за небольшую иронию.

Котик, понимаешь в чем дело, ведь апостол Павел, когда проводил паралель с Авраамом и Агарью делал это под воздействием духа равно как и другие толокования в Писании высказанные не только Павлом. И то, что это было под воздействием духа у христиан не вызывает сомнения, разве что у скептиков, агностиков, атеистов и т.п. Потому что эти люди подтверждали свое свидетельство тем, что оно было высказанно с неприложной мудростью, а главное тем, что ни одно из их высказываний не было ошибочным. Поэтому Библия на сегодняшний день является эталоном для любого верующего христианана. А то как проводит параллели вибр и ты можешь точно так провести, причем разницы никакой не будет - что у них это не чем не подкреплено, кроме их "виртуозной " логики, что у тебя это будет лишь плодом твоего воображения не более. Мне больше всего нравиться параллели с книгой "откровение". Помню, когда мы ее рассматривали на книгоизучении, меня уже тогда ввело в ступор заявление о том, что события описанное в этой книге имеют параллель с конгрессами первой половины двадцатого века, которые проходили в штатах. ](*,)

Алексей Острадчук · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 8:55 am

Котик писал(а):

Алексей Острадчук писал(а):

Какой нормальный человек, читая библейское сообщение, в котором упоминается, скажем, первый из перечисленных в списке людей («жена Ноя»), скажет себе: «О, да, точно, вот доказательство того, что с 1919 года помазанные Свидетели Иеговы являются „верным и благоразумным рабом“»?

Читая за Авраама и его служанку Агарь я сама никогда бы не додумалась, что это прообразы на два завета (смотри Галатам 4 главу, с 22 стиха), потому рассуждать как пишет Френц над Библией не подходит. Не все так лежит на поверхности, как кажется с первого взгляда. Меня не смущает, что СИ проводят параллели в прообразах в целом, сравнивая хороших героев с современными служителями Бога. Вопрос возник: чем образ старшего брата, который несет негативный оттенок в притче, похож на остаток помазанных братьев Иисуса? И почему так много сравнений только с "помазанниками", и мало с "другими овцами"? Как могут ответить СИ на эти вопросы?

Начиная с 26-го пункта до конца списка существуют несоответствия с английским выпуском СБ. В английском выпуске нет старшего брата блудного сына.

А по поводу прообразов я согласен, они есть. Отрицать их нельзя. Но нужно отталкиваться от того как само Писание поясняет некоторые. В 6-м томе Исследований Писания стр. 176 (укр. издание 1990 года) под подзаголовком "Разные избрания в прошлом" отталкиваясь от пояснения ап. Павла в Галатам даётся пояснение, что Ревекка представляла Церковь (144000), Елиезер - Святой Дух, Агарь - Завет Закона, её сын Измаил - Израиль по плоти. На стр. 177 об Иакове и Исаве сказано:

Цитата:

Из тех близнецов Господь представил образ, один должен представлять верных, Новое Творение, а второй - Израиля по плоти, который желает материальных благ теперешней жизни, и который продаст свои небесные преимущества за миску чечевичной похлёбки (Быт. 25:29) - земные вещи.

В таких вещах, т.е. в толковании образов, нужно быть аккуратным.

Алексей Острадчук · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 9:03 am

Теократ писал(а):

Котик, понимаешь в чем дело, ведь апостол Павел, когда проводил паралель с Авраамом и Агарью делал это под воздействием духа равно как и другие толокования в Писании высказанные не только Павлом. И то, что это было под воздействием духа у христиан не вызывает сомнения, разве что у скептиков, агностиков, атеистов и т.п. Потому что эти люди подтверждали свое свидетельство тем, что оно было высказанно с неприложной мудростью, а главное тем, что ни одно из их высказываний не было ошибочным. Поэтому Библия на сегодняшний день является эталоном для любого верующего христианана. А то как проводит параллели вибр и ты можешь точно так провести, причем разницы никакой не будет - что у них это не чем не подкреплено, кроме их "виртуозной " логики, что у тебя это будет лишь плодом твоего воображения не более. Мне больше всего нравиться параллели с книгой "откровение". Помню, когда мы ее рассматривали на книгоизучении, меня уже тогда ввело в ступор заявление о том, что события описанное в этой книге имеют параллель с конгрессами первой половины двадцатого века, которые проходили в штатах. ](*,)

+1000

Мне что "Откровение-апогей", что "Пророчество Даниила" вводило в ступор. Я всегда молил Бога, чтоб в книгоизучении никто не спросил меня поподробней разъяснить как тут притулить эти конгрессы или 2300 дней из Даниила к промежутку с 1938 по 1944 годы, а по раннему толкованию с 1932 по 1938 годы (книга "Да будет воля Твоя на земле", 1958).

Котик · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 10:20 am

Цитата:

Безусловно СИ ответить могут. А особенно они могут ответить тем кого не смущает, что СИ проводят параллели в целом, сравнивая хороших героев с современными служителями Бога и даже могут убедить в своей правоте. :mrgreen:

Прошу простить меня за небольшую иронию.

Котик, понимаешь в чем дело, ведь апостол Павел, когда проводил паралель с Авраамом и Агарью делал это под воздействием духа равно как и другие толокования в Писании высказанные не только Павлом. И то, что это было под воздействием духа у христиан не вызывает сомнения, разве что у скептиков, агностиков, атеистов и т.п. Потому что эти люди подтверждали свое свидетельство тем, что оно было высказанно с неприложной мудростью, а главное тем, что ни одно из их высказываний не было ошибочным. Поэтому Библия на сегодняшний день является эталоном для любого верующего христианана. А то как проводит параллели вибр и ты можешь точно так провести, причем разницы никакой не будет - что у них это не чем не подкреплено, кроме их "виртуозной " логики, что у тебя это будет лишь плодом твоего воображения не более. Мне больше всего нравиться параллели с книгой "откровение". Помню, когда мы ее рассматривали на книгоизучении, меня уже тогда ввело в ступор заявление о том, что события описанное в этой книге имеют параллель с конгрессами первой половины двадцатого века, которые проходили в штатах.

Фантазия + логика = прообраз. Не спорю, что по такой формуле каждый сможет сочинить свое учение. Вопрос причастности святого духа к выводам остается открытым. С написанием Библии все понятно, она "вдохновлена Богом". Но не может быть, чтобы сейчас прекратилось действие Духа Божьего на христиан. Этого Христос не предсказывал. Кому и как сейчас святой дух помогает понимать правильно Библию - вот главное.

Теократ · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 12:09 pm

Котик писал(а):

Фантазия + логика = прообраз. Не спорю, что по такой формуле каждый сможет сочинить свое учение. Вопрос причастности святого духа к выводам остается открытым. С написанием Библии все понятно, она "вдохновлена Богом". Но не может быть, чтобы сейчас прекратилось действие Духа Божьего на христиан. Этого Христос не предсказывал. Кому и как сейчас святой дух помогает понимать правильно Библию - вот главное.

Совершенно верно, Христос не говорил о том, что действие духа прекратится. И сейчас этот дух указывает на неприложные заповеди, которым учил Иисус - заповеди любви. А все остальное - пророчества, прообразы и т.д. всего лишь прилагательное к этим заповедям. В свое время все это станет ясным и понятным как Божий день, как стало ясно и понятно первым христианам,которые воочию видели исполнение древних пророчества связанных с Христом, а ведь пока им свыше не дано было это понять они так и терялись в догадках. А большинство церквей, особенно ОСБ, этими важными заповедями, которые нужно было выдвигать в авангард, принебрегают - они у них только лишь для прикрытия собственной догматики. Поэтому бессмысленно искать сегодня того кто разобрался бы во всех этих пророчествах и прообразах, таких людей, тем более религий, сегодня просто не существует. Каждому христианину важно самому исследовать Писание и обращать внимание на основное - на заповеди, а то вся жизнь может пройти в поисках "одаренной духом понимания" религии, чтобы она объяснила то, что для христианства имеет второстепенное значение. Вообще, это ОСБ навязало такой стереотип, что, мол, обязательно должен быть тот на ком особый дух понимания . Библия этому не учит. Библия учит тому, что обязательно будут те кто прояляет любовь и, что именно по этому признаку можно будет определить настоящего христианина. И таких людей достаточно в разных церквях и не только в церквях, которые не столько обращают внимание на догматы сколько стараются жить по заповедям проявляя настоящую любовь.

Котик · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 12:57 pm

Теократ писал(а):

Котик писал(а):

Фантазия + логика = прообраз. Не спорю, что по такой формуле каждый сможет сочинить свое учение. Вопрос причастности святого духа к выводам остается открытым. С написанием Библии все понятно, она "вдохновлена Богом". Но не может быть, чтобы сейчас прекратилось действие Духа Божьего на христиан. Этого Христос не предсказывал. Кому и как сейчас святой дух помогает понимать правильно Библию - вот главное.

Совершенно верно, Христос не говорил о том, что действие духа прекратится. И сейчас этот дух указывает на неприложные заповеди, которым учил Иисус - заповеди любви. А все остальное - пророчества, прообразы и т.д. всего лишь прилагательное к этим заповедям. В свое время все это станет ясным и понятным как Божий день, как стало ясно и понятно первым христианам,которые воочию видели исполнение древних пророчества связанных с Христом, а ведь пока им свыше не дано было это понять они так и терялись в догадках. А большинство церквей, особенно ОСБ, этими важными заповедями, которые нужно было выдвигать в авангард, принебрегают - они у них только лишь для прикрытия собственной догматики. Поэтому бессмысленно искать сегодня того кто разобрался бы во всех этих пророчествах и прообразах, таких людей, тем более религий, сегодня просто не существует. Каждому христианину важно самому исследовать Писание и обращать внимание на основное - на заповеди, а то вся жизнь может пройти в поисках "одаренной духом понимания" религии, чтобы она объяснила то, что для христианства имеет второстепенное значение. Вообще, это ОСБ навязало такой стереотип, что, мол, обязательно должен быть тот на ком особый дух понимания . Библия этому не учит. Библия учит тому, что обязательно будут те кто прояляет любовь и, что именно по этому признаку можно будет определить настоящего христианина. И таких людей достаточно в разных церквях и не только в церквях, которые не столько обращают внимание на догматы сколько стараются жить по заповедям проявляя настоящую любовь.

Ни один умный человек не будет спорить, что любовь для христиан главнее всего остального. Говорить, что никто среди СИ не проявляет любви, неправильно. С любовью проблемы у тех, кто за проповедью и властью не видит "света белого" или только ждет, чтобы к нему проявляли любовь, вместо того, чтобы самому больше ее проявлять. У остальных нормально. Не согласна с тобой, что кроме любви все остальное не важно и что ничего сейчас не понять, все только в будущем. Если бы это было так, Бог не дал нам сейчас такую большую книгу, Он дал бы маленькую записку, в которой написал: "Любите друг друга и пока достаточно".

Теократ · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 2:33 pm

Теократ писал(а):

Ни один умный человек не будет спорить, что любовь для христиан главнее всего остального. Говорить, что никто среди СИ не проявляет любви, неправильно.

обрати пожалуйста внимание на мои слова:

Цитата:

И таких людей достаточно в разных церквях и не только в церквях, которые не столько обращают внимание на догматы сколько стараются жить по заповедям проявляя настоящую любовь.

имея ввиду людей в церквях я также подразумеваю в их числе и многих СИ, которые стараются видеть не только догматы , но и заповеди причем второе ставят на первое место .

Котик писал(а):

Не согласна с тобой, что кроме любви все остальное не важно и что ничего сейчас не понять, все только в будущем. Если бы это было так, Бог не дал нам сейчас такую большую книгу, Он дал бы маленькую записку, в которой написал: "Любите друг друга и пока достаточно".

Во первых я не сказал, что это не важно, я сказал, что это не на первом месте по важности. А насчет маленькой записки, объясни мне пожалуйста зачем тогда Бог давал пророчества древнему израилю, если они многие из них не понимали на тот момент, а поняли лишь ученики Христа спустя сотни лет? И то не все пророчества были раскрыты, еще до сих пор есть такие, которые исполнятся в будущем и их даже очень много. Потому ветхозаветные пророки еще не потеряли своей актуальности. Я скажу одно точно - если пророчество давалось особым духом, то таким же особым духом его и понимать надо. Я пока не знаю людей наделенных таким особым духом. На поверку все они оказываются, мягко сказать, не состоятельными.

Игнат · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 3:12 pm

По-моему, у них и вся Песнь Песней сплошь прообраз на помазанников. :shock:

Котик · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 3:30 pm

Цитата:

И таких людей достаточно в разных церквях и не только в церквях, которые не столько обращают внимание на догматы сколько стараются жить по заповедям проявляя настоящую любовь.
имея ввиду людей в церквях я также подразумеваю в их числе и многих СИ, которые стараются видеть не только догматы , но и заповеди причем второе ставят на первое место.

Библия говорит, что некоторые люди будут поступать правильно (в т.ч. любить других) и не будучи христианами, в то время как некоторые христиане будут поступать плохо (Римлянам 2:14-24; Иакова 2:18). Но от таких поступков само христианство не стало неугодной Богу верой и язычество не стало лучше христианства или равным ему. Сейчас в некоторых религиях вместе с проявлением любви есть куча языческих вещей. СИ максимально отбрасывают язычество. Библия не говорит, что Бог не обращает внимания на языческие практики (ВЗ особенно полон примеров наказания от Бога за вовлечение в язычество, в НЗ тоже Его точка зрения не изменилась).

Цитата:

А насчет маленькой записки, объясни мне пожалуйста зачем тогда Бог давал пророчества древнему израилю, если они многие из них не понимали на тот момент, а поняли лишь ученики Христа спустя сотни лет? И то не все пророчества были раскрыты, еще до сих пор есть такие, которые исполнятся в будущем и их даже очень много. Потому ветхозаветные пророки еще не потеряли своей актуальности.

Я не говорю, что все пророчества и т.д. сейчас понятны. Есть часть непонятного, но не все.

Цитата:

Я пока не знаю людей наделенных таким особым духом. На поверку все они оказываются, мягко сказать, не состоятельными.

Не знать таких людей еще не значит, что их нет. Возможно ты их еще не заметил.

Нужно молиться, чтобы Бог помог увидеть где такие люди есть. Они должны быть, потому что Библия показывает, что такие люди всегда были, через кого Бог давал сведения остальным.

Котик · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 3:51 pm

Игнат писал(а):

По-моему, у них и вся Песнь Песней сплошь прообраз на помазанников. :shock:

Я помню только одно - пастух и его невеста Суламита прообраз на Христа и Его "невесту". Подруги Суламиты, лисицы и т.д. уже имеют другое значение.

Теократ · **Добавлено:** Пт дек 03, 2010 5:59 pm

Котик писал(а):

Библия говорит, что некоторые люди будут поступать правильно (в т.ч. любить других) и не будучи христианами, в то время как некоторые христиане будут поступать плохо (Римлянам 2:14-24; Иакова 2:18). Но от таких поступков само христианство не стало неугодной Богу верой и язычество не стало лучше христианства или равным ему. Сейчас в некоторых религиях вместе с проявлением любви есть куча языческих вещей. СИ максимально отбрасывают язычество. Библия не говорит, что Бог не обращает внимания на языческие практики (ВЗ особенно полон примеров наказания от Бога за вовлечение в язычество, в НЗ тоже Его точка зрения не изменилась).

Котик, очень замечательные места писания, я имею ввиду Римлянам2:14-24. Как раз Павел там осуждает иудеев, которые говорят, что живут под законом, но его не исполняют и приводит в пример язычников, которые не зная закона поступают по нему. А для чего он говорит об этом? Тем самым он хочет показать, что тот, кто не знал закона, но поступал по совести будет оправдан в день суда, а те кто знали и делали вопреки будут осуждены. Вот я сюда выношу это место Писания, поразмышляй над ним учитывая контекст, а в особенности над выделенным цветом .

[color=#804000]10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:10-16)[/color]

Котик писал(а):

Библия не говорит, что Бог не обращает внимания на языческие практики (ВЗ особенно полон примеров наказания от Бога за вовлечение в язычество, в НЗ тоже Его точка зрения не изменилась).

Ветхий завет, это вообще отдельная тема от христианства в том смысле, что тот закон крайне не рекомендовал общаться с язычниками. С приходом же Христа дело координально изменилось, теперь язычники стали на равне с иудеями. Я глубоко сомневаюсь, что обращенным язычникам удалось моментально избавиться от своих языческих обрядов и представлений. Найди мне пожалуйста в НЗ места, где кто либо осуждал бы их за это! По сути храм и все еврейские традиции после установления христианства тоже можно было отнести к разряду ненужных, на равне с языческими, традициями. Однако, сам Павел не гнушался этих обрядов, когда он уже был христианином. И вот, что он еще писал:

14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)

Если есть желание давай обсудим это в отдельной теме, а так, поразмышляй над этими и другими подобными словами Павла и обязательно в контексте, как советует верный раб

Цитата:

Сейчас в некоторых религиях вместе с проявлением любви есть куча языческих вещей. СИ максимально отбрасывают язычество.

Согласен, но лучше бы оно его не отбрасывало, может тогда у них не было такого высокомерия и были бы более искринние отношения, а не все по команде.

Котик писал(а):

Не знать таких людей еще не значит, что их нет. Возможно ты их еще не заметил. Нужно молиться, чтобы Бог помог увидеть где такие люди есть. Они должны быть, потому что Библия показывает, что такие люди всегда были, через кого Бог давал сведения остальным.

Кто же был этими "помазанниками" в средневековье? Уж не католическая ли церковь часом? А правовым коммитетом у них была инквизиция :lol:

Да и зачем мне молиться, чтобы увидеть таких людей, я на них уже вдоволь насмотрелся и даже немного послужить им успел... сколько я денег в ящик для пожертвований отнес #-o

Ну, а если кроме шуток, то я тебя понимаю. Сам был таким долгое время и доказывал, что обязательно должны быть руководители, которые могут продиктовать каждый шаг и все объяснить. Даже после моего ЛО эти стереотипы еще были во мне живы. Котик, я не знаю как давно ты ЛО, но если недавно, то это многое объясняет. Кстати, если не секрет, а за что тебя ЛО, если конечно это не личное. Да и вообще, расскажи немного о себе, о своих взглядах. У нас тут все понемногу о себе рассказывают, если конечно у тебя есть желание.

Вся Библия о "помазанниках"!

Кто сейчас на конференции