Текущее время: Ср авг 05, 2026 3:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Но все грешные и все делают ошибки!!!"
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 10:56 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
"Но все грешные и все делают ошибки!!!"
Такой аргумент используют обычно рядовые СИ в защиту своего руководства (с подачи самого РС), когда речь идет о неприятных моментах из истории ОСБ и возможных ошибках на текущий момент. Аргумент этот трудно оспорить, потому что он действительно -истина! ВСЕ люди делают ошибки, в том числе и люди, входящие в Руководящий совет. С этим утверждением никто не спорит. Но какой практический вывод-указание делает РС из этого положения, и рядовые СИ, не оспаривая подчиняются ему? Если обойтись без фраз-прикрытий о назначении РСовета самим Иеговой и Христом, о любви РСовета к рядовым СИ, о пользе подчинения его указаниям, то открытый текст требования РС будет звучать так: Все СИ должны выполнять все указания РСовета, в том числе и ошибочные, без права выбора, даже если рядовой СИ самостоятельно увидел ошибку РСовета, он все равно обязан ей следовать.
Вот с этим уже невозможно согласиться. Из "все грешные и все делают ошибки" сделать вывод "вы обязаны ошибаться с нами"-верх изощренности ложной аргументации.
Если в СБ идет речь об обыденной или бытовой ситуации -взаимоотношений между людьми, где одна сторона права, а другая возможно или действительно ошибается, то даются здравые советы о внимании к противной стороне, старании понять ее логику и аргументацию, возможной уступке того кто прав перед неправым, если не противоречит Библии и это не причинит вреда, так как ситуация ситуации рознь, а если правота одной стороны обоснована и уступка ошибке будет противоречить Библии и причинит вред, то РС всегда делает вывод-не иди на поводу у ошибающегося, поступай правильно и по Библии! Но если дело касается ситуации, когда одной из таких сторон является сам РСовет, а другой любой СИ, то независимо от аргументов, фактов и доказательств со стороны СИ, правым всегда объявляется РС, а СИ объявляется бунтовщиком-отступником и ему грозит абсолютный бойкот со стороны остальных СИ -еще одно решение, которое никто из СИ не в праве оспорить и обязан ему следовать под угрозой применения такого же бойкота к нему.

2 Фессалоникийцам 2 глава

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 11:14 am 

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 568
Откуда: Украина
Цитата:
Все СИ должны выполнять все указания РСовета, в том числе и ошибочные, без права выбора, даже если рядовой СИ самостоятельно увидел ошибку РСовета, он все равно обязан ей следовать.

Справедливости ради хочу сказать, что такое поведение СИ объясняют тем, что для сохранения единства и мира в собрании нужно смириться такому человеку несмотря на то что он прав, а остальные нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 11:34 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Я лично, думаю что это момент тоталитаризма, хочешь не хочешь, правильно не правильно, а подчиниться общему строю должен, мое мнение в церкви не должно быть места этому, во всяком случае широко. Можно сказать «Все мы грешные» и оставить выбор человеку соглашаться или нет, оставить место сомнению или вопросу. В СИ ты или принимаешь это и активно пионеришь дальше или досвиданья.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 11:54 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
ариша писал(а):
Цитата:
Все СИ должны выполнять все указания РСовета, в том числе и ошибочные, без права выбора, даже если рядовой СИ самостоятельно увидел ошибку РСовета, он все равно обязан ей следовать.

Справедливости ради хочу сказать, что такое поведение СИ объясняют тем, что для сохранения единства и мира в собрании нужно смириться такому человеку несмотря на то что он прав, а остальные нет.


Вообще то вовсе не обязан ей следовать. В собрании на словах допустим определенный статус сомневающегося, мочащегося…тьфу, молчащего в тряпочку горе-СИ, который ждет ответы на свои вопросы и все такое. Конечно это очень ненадежный и неофициальный статус, всегда есть риск проговориться или пообщаться с каким-нибудь ревностным СИ в негодующем или даже обличительном тоне и получить повестку на ПК со всеми вытекающими последствиями.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 12:02 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
молчащего в тряпочку горе-СИ

Молчание- знак согласия
К сожалению, если даже не поешь дифирамбы РС, а просто помалкиваешь, все равно на тебя быстро обратят внимание- а где хвала Богу, руководящему своему народу через организацыю?
Выкрутят так, что в любом случае попадаешь в отступники


Последний раз редактировалось marinKa Вт окт 17, 2006 12:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Но все грешные и все делают ошибки!!!"
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 12:11 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
К. Сергей писал(а):
...Но если дело касается ситуации, когда одной из таких сторон является сам РСовет, а другой любой СИ, то независимо от аргументов, фактов и доказательств со стороны СИ, правым всегда объявляется РС...

2 Фессалоникийцам 2 глава
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, [b]выдавая себя за Бога
.

Согласна с тобой, Сережа. Как раз это место Писания все и объясняет. Ну устроен так грешный человек, что как услышит что-то наподобие родного - "будете как боги" - так и начинаются у него подвижки чердачных помещений. Неважно, идет речь об одиночке, типа Виссариона, или чем-нибудь более фундаментальном, наподобие РС СИ или любой структуры, претендующей на абсолютную истину/благодать/единственный путь к спасению/защиту от гнева Божия в Армагеддоне и т.д.
Да как вообще можно иметь такую дерзость - вещать или судить о чем-то от Божьего имени. Ведь выдавать себя за Бога можно не только усевшись в храме и крича: "Я - Бог, я - Бог".
Любые заявления, что по какому-то вопросу субъект точно осведомлен о воле Бога и берет на себя смелость решать, что делать/не делать за христианина - как раз и есть выдавание себя за Бога. А уж если мы и наказывать за Творца собираемся, да еще и решать вопросы спасения/неспасения - то, как говорится, клиника ясна.
Грустно, только, что все, что так хорошо начинается, обычно заканчивается подобным образом. Предсказано, однако... :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 12:54 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Цитата:
для сохранения единства и мира в собрании нужно смириться такому человеку несмотря на то что он прав, а остальные нет.


Еще один аргумент. И также двойные принципы. Когда речь идет о ком то на стороне например другой религии -это называют позорным соглашательством, а когда о РС -сохранением мира, когда речь о другой религии -это борьба за истину, когда речь о РС- бунтарство.
Нужен ли мир такой ценой? Вопрос раз.
Действительно ли не будет мира, если РС прекратит такую политику?
А его сейчас попросту и нет из за такой политики РС, о каком мире может идти речь когда РС "расстреливает" и чернит различными ярлыками по сотне тысяч человек каждый год, заставляя остальных СИ также враждовать с ними? Разве это мир?

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 1:05 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Если конечно идет речь о мире между СИ-согласающемся со всем от РС и СИ-соглашающемся не со всем от РС, я не веду речь о мире между РС и остальными СИ, потому что здесь отношения не друг-друг, а начальник-подчиненный.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Но все грешные и все делают ошибки!!!"
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 1:24 pm 
К. Сергей писал(а):
...открытый текст требования РС будет звучать так: Все СИ должны выполнять все указания РСовета, в том числе и ошибочные, без права выбора, даже если рядовой СИ самостоятельно увидел ошибку РСовета, он все равно обязан ей следовать.
Вот с этим уже невозможно согласиться. Из "все грешные и все делают ошибки" сделать вывод "вы обязаны ошибаться с нами"-верх изощренности ложной аргументации.


Блин, вот тут-то самое слабое, ИМХО, место твоей теории, товарищ...
ИМХО, вот в чем.

Ошибку ведь трудно распознать бывает заблаговременно. Как правило, ошибки РС становятся очевидными уже ПОСЛЕ того, как были совершены.

Так можем ли мы - учитывая презумпцию невиновности - однозначно заявлять, что коль РС ошибался раньше, то слушаться его в каком-то СОВРЕМЕННОМ конкретном случае не стоит?

Ето я к тому, что как бы самому не впасть в соблазн и прелесть заведомого осуждения...

Цитата:
Но если дело касается ситуации, когда одной из таких сторон является сам РСовет, а другой любой СИ, то независимо от аргументов, фактов и доказательств со стороны СИ, правым всегда объявляется РС, а СИ объявляется бунтовщиком-отступником и ему грозит абсолютный бойкот со стороны остальных СИ -еще одно решение, которое никто из СИ не в праве оспорить и обязан ему следовать под угрозой применения такого же бойкота к нему.


Это похоже до известной степени на принцип Церковной рецепции: "Член Церкви может ошибаться, ВСЯ Церковь нет" (или очень грубо перефразируя, все рота не может идти не в ногу).

В связи с этим так или иначе, но придется поднять вопрос: можно ли считать мнение РС соответствующим церковной рецепции...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 1:26 pm 

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 568
Откуда: Украина
Цитата:
Действительно ли не будет мира, если РС прекратит такую политику?

Однозначно - не будет. "Мир" и "единство" внутри всех собраний СИ, по всему миру быстренько распадется и ОСБ пойдет ко дну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Но все грешные и все делают ошибки!!!"
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 2:39 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Illidan писал(а):
Так можем ли мы - учитывая презумпцию невиновности - однозначно заявлять, что коль РС ошибался раньше, то слушаться его в каком-то СОВРЕМЕННОМ конкретном случае не стоит?
Ето я к тому, что как бы самому не впасть в соблазн и прелесть заведомого осуждения...

А приятненькая такая лексика. :) Слушаться/не слушаться. Детсад, имхо. (Сорри)
Не слушаться, не осуждать, а принимать самостоятельные решения. На основании Писания и совести с разумом. Совпадаем - отлично, не совпадаем - каждый понесет свое бремя. :yes: И никаких вам осуждений в результате. :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2006 3:34 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Цитата:
Ошибку ведь трудно распознать бывает заблаговременно. Как правило, ошибки РС становятся очевидными уже ПОСЛЕ того, как были совершены.


Ну почему как правило? Совсем даже не правило. А может быть даже исключение? :wink: Если тебе/мне эта ошибка не очевидна -значит делай(ю) как говорит РС, а если очевидна...? Ну как я поступаю, ты знаешь, а как ты поступишь решать...1. тебе 2. РСовету (нужное зачеркнуть). :D

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron