Текущее время: Вс авг 30, 2026 2:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Факты, которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 5:58 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 10:12 pm
Сообщения: 13
Все цитаты взяты из книги "Свидетели Иеговы — возвещатели Царства Бога"

1.
После 1925 года в некоторых собраниях Франции и Швейцарии резко снизилась посещаемость встреч. (Кто в этом был виноват те христиане которые разочаровались или те кто дал им надежду??? Эта забота об имуществе Христа???) Разочарование последовало и в 1975 году, когда не оправдались ожидания относительно начала Тысячелетнего правления Христа. В результате одни оставили организацию сами, а другие были исключены, поскольку пытались подорвать веру братьев. Свою роль, несомненно, сыграло разочарование, но в иных случаях причина коренилась глубже. Некоторые также оспаривали необходимость проповедовать по домам. Находились и те, кто не просто решил идти своим путем, а начал агрессивно выступать против организации, к которой раньше принадлежал. Свои взгляды они распространяли в печати и по телевидению. Тем не менее отступивших было сравнительно немного.

Хотя эти испытания привели к отсеву и некоторые, подобно мякине, были отвеяны, остальные не поколебались. Почему? Вот что Жюль Феллер рассказывал о том, что пережил он сам и другие в 1925 году: "Те, кто уповал на Иегову, оставались твердыми и продолжали проповедовать". Они признавали ошибку, но понимали, что Божье Слово не может ошибаться, а значит, нет причин терять надежду или не радеть о проповедовании Царства Бога единственной надежды человечества.

Какие-то ожидания не осуществились, но это не говорит о бесполезности библейской хронологии.

2. В этом Исследователи Библии были похожи на апостолов. Апостолам были известны пророчества о Божьем Царстве, и они им верили. Но время от времени у них возникали неверные ожидания в связи с тем, как и когда эти пророчества исполнятся. У некоторых это вызывало разочарованность (Луки 19:11; 24:19—24; Деян. 1:6).

А.X. Макмиллан

«Я осознал, насколько мудро терпеливо ждать, пока Иегова сам не разъяснит нам что-то из Писания, вместо того чтобы расстраиваться из-за чего-то нового. Порой наши ожидания, связанные с определенной датой, не были полностью основаны на Библии. Но когда эти ожидания не оправдывались, это не меняло Божьих замыслов».


3. Некоторые не желали проповедовать и приводили самые разные возражения. Они считали неприемлемым «продавать книги», (Можно представить как Христос побуждал учеников продавать папирусы с записями его речей) хотя эта деятельность была некоммерческой и хотя благодаря этим самым изданиям они узнали истину о Царстве Бога. Проблема коренилась в том, что проповедь по домам они считали ниже своего достоинства. Однако в Библии ясно говорится, что Иисус велел своим ученикам идти к людям домой, а апостол Павел проповедовал «всенародно и по домам» (Деян. 20:20; Матф. 10:5—14).

На проповедническом служении делался все больший акцент, и те, кого сердце не побуждало подражать Иисусу и апостолам в свидетельствовании, постепенно отходили. В Дании собрание «Скиве», а также некоторые другие уменьшились приблизительно наполовину. Примерно из ста членов собрания в Дублине (Ирландия) осталось всего четверо. Подобные испытания и отсев Исследователи Библии пережили в Соединенных Штатах, Канаде, Норвегии и других странах. Благодаря этому собрания были очищены.


3. (самая жесть)

Подобная проблема возникла в 1938 году в Австралии, и она усугубилась в то время, когда Общество находилось под запретом (с января 1941-го по июнь 1943 года). Для того чтобы заботиться о потребностях, которые тогда казались насущными, филиал Общества оказался непосредственно вовлеченным в различные виды коммерческой деятельности. Это было серьезной ошибкой. Филиал владел лесопильными заводами, более чем 20 «фермами Царства», машиностроительной компанией, пекарней и другими предприятиями.Две коммерческие типографии служили прикрытием для печатания изданий Общества во время запрета. Однако некоторые виды предпринимательства привели к нарушению христианского нейтралитета. Вся эта работа выполнялась под предлогом финансирования организации и поддержания пионеров во время запрета. И все же некоторых мучила совесть. Хотя большинство Свидетелей оставалось в организации, дело проповеди о Царстве приостановилось. Что удерживало благословение Иеговы?

Когда в 1943 году был снят запрет, братья в филиале поняли, что нужно избавиться от всех предприятий, чтобы сосредоточиться на самом главном — на проповеди о Царстве. Это было сделано в течение трех лет, и вефильская семья сократилась до своих обычных размеров. Тем не менее требовалось разрядить обстановку и таким образом восстановить полное доверие к организации.

С этой целью Нейтан Норр, президент Общества, вместе со своим секретарем М. Дж. Хеншелем в 1947 году совершил поездку в Австралию. В «Сторожевой башне» от 1 июня 1947 года о проводившейся в годы войны коммерческой деятельности говорилось следующее: «Речь идет не о повседневном труде, которым братья зарабатывают на жизнь, а о том, что филиал Общества приобрел различные предприятия и пригласил для работы на них возвещателей со всей страны — причем большей частью пионеров,— которые тем самым были отвлечены от проповеди евангелия». Дело дошло до косвенного участия в войне. (несомненно в то время ОСБ руководил святой дух Иеговы)
Когда теократическому устройству стало придаваться первостепенное значение, стремившиеся к видному положению отсеялись


*******************************************************
Оглядываясь на годы своей современной истории, Свидетели Иеговы видят, что Иегова поистине очищал свой народ (Мал. 3:1—3). Они постепенно избавлялись от неправильных взглядов, мышления и образа действий, а те, кто не желали со всем этим расставаться, уходили. Оставались те, кто не поступается библейской истиной ради человеческой философии. Они не следуют за людьми, но преданно служат Иегове Богу. Они с радостью откликаются на руководство организации, поскольку видят несомненные доказательства того, что это — организация Иеговы. Они ликуют в свете истины, который сияет все ярче (Прит. 4:18). Каждый из них почитает за великую честь быть активным Свидетелем Иеговы, возвещателем Царства Бога.




КАК К ЭТОМУ МОЖНО НОРМАЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ???!! Почему когда я читал эту книгу в первый раз я не обратил на эти факты внимания? как-будто пелена перед глазами была...

_________________
Я не верю никаким историям, кроме тех, свидетели которых
готовы собственной смертью доказать свою правоту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 6:14 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Вполне возможно, что п. 3 инициировался лично Рутерфордом...
Поясню мысль - добрый дядя Иосиф Франклинович выстраивал жесткую вертикаль власти. Трудно представить, чтобы при столь жестком управлении филиалы позволили бы себя такую отсебятину.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 6:18 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
по поводу пелены понравилось следующий пример манипуляций, взятый отсюда

Цитата:
По мере усиления просвещения людей в данной области, постепенно идёт переход от явной защиты Лжи ко всё большему упору на сомнение в правдивости её разоблачения, чтобы всячески ЗАМЕДЛИТЬ осознание людей. В определённый момент манипуляторы даже начинают избегать явных заявлений о "непреклонной истинности" Лжи, дабы не вызвать подозрений у тех, кто безсознательно (а часто уже и сознательно) чувствует обман. Вообще, данный хорошо отлаженный процесс манипуляции можно представить в виде следующей шутки:

Главные темы журналов свидетелей Иеговы "Сторожевая башня" в разные годы:

1992 - Почему Иегова Бог суть создатель мира и нет иных кроме Него?
1995 - Почему злочестивые не признают Иегову и возхваляют Сатану?
1999 - Действительно ли Иегова - истинный Бог, а Сатана - лжец?
2003 - Действительно ли Сатана - истинный Бог, а Иегова - предатель?
2008 - Почему мы можем сомневаться в силе Иеговы?
2012 - Законно ли Дьявол осуждаем нами? Не делаем ли греха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 10:48 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Привет Bear!

Молодец, что начал думать над литературой!
Книга Возвещатели - это яркий пример оголтелого цинизма.
Меня например просто поразило следующее место:

Спустя несколько лет после смерти брата Рутерфорда совет директоров Общества Сторожевой Башни решил продать Беф-Сарим. Почему? В «Сторожевой башне» от 15 декабря 1947 года объяснялось: «Здание полностью выполнило свое предназначение и теперь служит памятником, содержание которого обходится недешево (стр. 76)

Каково же предназначение было у Беф Сарима?

С 1929 года брат Рутерфорд зимой работал в Сан-Диего. Дом, где он жил, брат Рутерфорд назвал Беф-Сарим. Беф-Сарим был построен на средства, пожертвованные специально на его строительство
(но под прикрытием якобы для патриархов)

Оказывается, на самом деле, это было жилье для Рутерфорда, построенное на пожертвование! Блестяще!
Оказывается, в этом и было его предназначение, которое здание (а точнее супер вилла по тем временам) выполнило! Замечательно!

Памятником чему же служило здание? Благоразумию или глупости? Нетрудно догадаться..

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 5:23 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:22 pm
Сообщения: 406
Откуда: Юг
Bear,а как к этому относится надо?Они Признаются в своих ошибках и заблуждениях,исправили это.И Как к этому относится?Там сказанно что те кто не согласились ушли,их никто не держал.Вот и ты решай как относится к этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 5:32 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Логично предположить, что если Общество раскаивается из-за какого-то ложного учения или поступка, то оно должно пригласить обратно всех ушедших или лишенных общения вследствие этого, и принести им извинения. Но этого не происходило и не происходит...(или я чего-то не знаю? :mrgreen: )

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 6:40 pm 
Совершенно верно, кстати, заметила armin...
Есть такое понятие, как РЕАБИЛИТАЦИЯ. Пусть даже посмертно.

Когда Никита Сергеич высказался о культе личности в 1956 году на XX сеъзде КПСС, это было то, что можно назвать признанием в грехах. Следствием этого стала какая-никакая, а реабилитация жертв сталинского террора, которые, ясен перец, не сами собой уехали осваивать Колыму и Магадан, и не по своей воле оказались на енисейских лесоповалах. (Те же самые СИ именно после своей реабилитации получили возможность вернуться на Украину и в Молдавию.)

А теперь вспомним, что далеко НЕ ВСЕ идейные ЛО вышли из организации по своему желанию: многие готовы были оставаться верными христианами, имея при этом иную точку зрения на учения "раба". Однако "раб" выставил их за дверь и за малейшее с т.з. Писания несогласие - не за блуд, не за воровство, не за ложь и сплетни, а за то, что они, к примеру, не могли слепо принять "библейскую хронологию" Общества и основанное на ней учение 607/1914, и соответственно этому учению себя вести! Приходит, знаете ли, на ум аналогия с печально известным советским "законом о пяти колосках", согласно коему попытка подобрать на колхозном поле остатки урожая (пресловутые колоски) считалась хищением соцсобственности и каралась реальным сроком в сибирских лагерях. С т.з. здравого смысла - это абсурд, но и сей абсурд в тоталитарной системе возводился в ранг ЗАКОНА, преступить который всё равно, что убить или ограбить человека!

Те же СИ за хранение Библии или "СБ" при сталинском режиме могли на несколько лет сесть или в лучшем случае отправиться в ссылку, и это Вы знаете не хуже меня — но это при том, что формально в стране была свобода вероисповедания и отправления религиозного культа! А что мы имеем у нынешней Организации? Да, формально ты можешь верить хоть в чёрта лысого - но лишь до тех пор, пока старейшины об этом не узнают. И если ты, паче чаяния, после их вразумления останешься при своём мнении и дашь им это понять - пощады не жди, с тобой поступят ровно так, как поступала Советская власть со Свидетелями, имевшими наглость "сметь своё суждение иметь" по поводу веры и миропонимания. :sniper: Духовный расстрел или поражение в правах гарантированы. :ban:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 6:55 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Illidan писал(а):
Совершенно верно, кстати, заметила armin...
Есть такое понятие, как РЕАБИЛИТАЦИЯ. Пусть даже посмертно.

Когда Никита Сергеич высказался о культе личности в 1956 году на XX сеъзде КПСС, это было то, что можно назвать признанием в грехах. Следствием этого стала какая-никакая, а реабилитация жертв сталинского террора, которые, ясен перец, не сами собой уехали осваивать Колыму и Магадан, и не по своей воле оказались на енисейских лесоповалах. (Те же самые СИ именно после своей реабилитации получили возможность вернуться на Украину и в Молдавию.)

:app:
Да, принести извинения - на конгрессе, даже можно Резолюцию сочинить.
Пригласить обратно - тех, кто ушел сам или был ЛО.
Признать ошибки в учениях, закрепить все материалом для изучения в публикациях.
Издать Френца, и тоже начать его изучать по всему миру, сразу после этого конгресса. :D

Одним словом,- http://jw-songs.narod.ru/son.htm :D

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Последний раз редактировалось Cat Desmont Ср янв 27, 2010 6:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 6:59 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 686
Откуда: Север
Illidan писал(а):
Приходит, знаете ли, на ум аналогия с печально известным советским "законом о пяти колосках", согласно коему попытка подобрать на колхозном поле остатки урожая (пресловутые колоски) считалась хищением соцсобственности и каралась реальным сроком в сибирских лагерях. С т.з. здравого смысла - это абсурд, но и сей абсурд в тоталитарной системе возводился в ранг ЗАКОНА, преступить который всё равно, что убить или ограбить человека!

Моего деда за сие "прступление" с Украины отправили на 69 параллель

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 7:02 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:43 pm
Сообщения: 728
it's me писал(а):
Bear,а как к этому относится надо?Они Признаются в своих ошибках и заблуждениях,исправили это.И Как к этому относится?Там сказанно что те кто не согласились ушли,их никто не держал.Вот и ты решай как относится к этому.

тут я согласна с Армин.
Например ОСБ всегда говорит что согрешивший должен показать раскаяние делами- в случае ОСБ должна быть реабилитация лишённых общения..
не за грех плоти,а за то что возмущённые лже- предсказаниями люди ушли- 25-м,75-м, и после...их кстати назвали ОТСТУПНИКАМИ . За что?за правду!!!
это настолько дико даже для мирского, что уж говорить о христьянах...

когда я писала СИ что они в 75- году ждали армагеддон- все СИ встали на дыбы и возмущались что я отступник- "ибо такого ожидания ВООБЩЕ НЕ БЫЛО"! Я даже приводила слова из речи Геррета Лёша в Берлине этим летом,где он вскользь признал что "ложные ожидания были"- бесполезно!!!
Всё что я услышала-мол ты отступник,и спишь ты в тумбочке!!! :alol: Хорошо,я допускаю что мне не верили СИ потому что я ЛО..
вот например одна из причин,почему лучше быть действующим,чем ЛО- больше шансов что поверят.
А к чему я это? а к тому что это не покаяние в грехах ,а наоборот- ОСБ на деле не показала что сожалеет об ошибках..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 7:45 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 681
Откуда: Украина
Тайко писал(а):
Хорошо,я допускаю что мне не верили СИ потому что я ЛО..
вот например одна из причин,почему лучше быть действующим,чем ЛО- больше шансов что поверят.

А вот об этом, девушка, раньше думать надо было. Пока не получила статус ЛО. Теперь у тебя еще не скоро будет возможность говорить.
А еще лучше делать так как я НИКОГДА не становится членом ОСБ. Тогда можно говорить сколько хочешь, кому хочешь и когда хочешь. :lol: Лишь бы желание было. А его, как это ни печально, уже нет. :(

_________________
Хитрость вместо чистосердечности, лживость вместо правдивости, вероломство вместо верности, лицемерие вместо искренности, безразличие вместо отзывчивости, низость вместо возвышенности... порой мы выбираем "не то".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 8:05 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:43 pm
Сообщения: 728
Lawyer писал(а):
Цитата:
Тайко Хорошо,я допускаю что мне не верили СИ потому что я ЛО..
вот например одна из причин,почему лучше быть действующим,чем ЛО- больше шансов что поверят.

А вот об этом, девушка, раньше думать надо было. Пока не получила статус ЛО. Теперь у тебя еще не скоро будет возможность говорить.А еще лучше делать так как я НИКОГДА не становится членом ОСБ. Тогда можно говорить сколько хочешь, кому хочешь и когда хочешь. :lol: Лишь бы желание было. А его, как это ни печально, уже нет.



Ловьер, вот тебе видать Си крепко надоели... :D
А меня к ним тянет как магнитом... то приспичит что то им доказать,то открыть что 2х2 =4...
жаль что я раньше не ценила что могу с ними разговаривать,хоть и втихушку... ай ай.. теперь действительно посадили на долго.. :yes: в одиночку и без права переписки..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты, которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 11:02 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:22 pm
Сообщения: 406
Откуда: Юг
ДА,но даже на примере Френца: он говорил что не хотел покидать организацию,когда же его выкинули, что он стал делать?говорить что не нужна организация.и как это связать с тем что нон не хотел покидать её? Не пойму. Подобное и с другими,гордость подталкивает к тому что например: Вот когда публично передо мной извинятся,вот тогда подумаю вернуться или нет... на что это похоже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты, которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 11:42 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:43 pm
Сообщения: 728
it's me писал(а):
ДА,но даже на примере Френца: он говорил что не хотел покидать организацию,когда же его выкинули, что он стал делать?говорить что не нужна организация.и как это связать с тем что нон не хотел покидать её? Не пойму. Подобное и с другими,гордость подталкивает к тому что например: Вот когда публично передо мной извинятся,вот тогда подумаю вернуться или нет... на что это похоже?

мне тоже хочется что бы извинились..но я реалист.
Знаю что этого не будет..Значит я сама пойду на контакт первая..Ну прийдётся конечно гордость запинать под лавку- потому что сама она вопит о том что ей не хочется...
Но как по другому быть в собрании и служить Богу- если все упрутся в своё ИМХО и обидтся (повод есть конечно,не спорю)но Богу то что ? :( вот и получается что справедливость будит только в новом мире,а сейчас... не на нашей улице праздник.. :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Факты, которые заставляют задуматься!
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2010 11:49 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Сложно будет собранию, если человек начнет упираться в свое имхо.
Но как быть человеку, если собрание не просто упирается, а навязывает свое имхо, выдавая его за имхо Бога? :D
Наверное, это говорит о том, что собрание - ненормально, больно.
Прогибаться под навязывание чужих имхов - плохая идея. Смирение в данной ситуации и даром не нужно.

Забыл добавить: имхо. :D

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron