Обращаюсь к Вадиму Давыдову ( он же Влад Соколов)
Дорогой брат! только что разговаривал с двумя СИ, которые.... даже не знаю как выразить это! в общем фанатично верят в то ПНМ -лучший из всех существующих сегодня на Земле, Боговдохновленный, самый точный и так далее.
Брат,я знаю что Ты,лично участвовал в создании этого шедевра. ты как то обещал сделать брошюру об этом,и рассказать в ней чем на самом деле является этот "труд" насколько мне известно,ты этого обещания не исполнил( или я ошибаюсь?) довожу свою просьбу до не отступности! Брат,сделай пожалуйста это,что бы все искренне верующие люди смогли узнать правду! я тебя не обвиняю,пойми меня правильно. но думаю что не ошибусь если скажу что ты пусть неосознанно, но принимал участие в этой ужасной фальсификации! еще раз говорю-я ни в чем тебя не виню. ОСБ всех нас использовало "в темную". но думаю написав брошюру с правдой о ПНМ, ты как непосредственный участник этого, очистишь душу свою, от крови всех тех, кто вводится в заблуждение ПНМ. Брат! ты просто обязан это сделать. не обижайся пожалуйста, и сделай это благое дело. как кто то здесь писал- мы не можем вернуться назад и изменить свой старт, но мы можем изменить свой финиш!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

связался с Вадимом
говорит, что пока кроме "Коротких заметок", больше ничего предоставить не может - времени нет.
они лежат здесь, в "Наших историях" и у Дятлова - http://disclub2007.narod.ru/apol/apol_christ/pnm.htm.

апдейт:
ах, да, Вадим же попросил убить все сообщения.
тогда, в общем, текст на сайте Дятлова.

Сорри, в наших историях они уже не лежат, так как все сообщения Вадима были удалены вместе с ликвидацией аккаунта. У меня сохранилась копия этой истории. Вопросы - в личку, пожалуйста.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Братья! этого катастрофически мало! Мах! передай пожалуйста брату Вадиму что это архи важно и архи нужно! Вадим!
помнишь что писал Френц?:" Жизнь непредсказуема, и со смертью человека умирает и все, что он знал, — если только он не передаст эти знания еще при жизни. Эта книга написана из чувства долга перед людьми, которых я искренне люблю. С чистой совестью я могу сказать, что написал ее не для того, чтобы причинить боль, но чтобы помочь. Если что-то из написанного больно читать, то это было так же больно писать. Я надеюсь, что читатель поймет: поиски истины никогда не должны разрушать веру, что каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры. Что впоследствии предпримут читатели, решать, конечно же, им самим. По крайней мере, этот материал будет для них доступен, и нравственные обязательства будут выполнены."

я думаю что будет абсолютно справедливым сказать что вышесказанное касается и тебя лично. брат, не скрывай пожалуйста эту информацию. очень тебя прошу- найди время для того что бы все описать! кроме того-у тебя явный писательский талант. не закапывай его в землю пожалуйста! пусть Благословит тебя Всевышний !

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Мне кажется, что Вадим-Влад-Иван написал достаточно. Главное, передана суть вопроса. Перевод делали непрофессионалы, и делали его тенденциозно, подгоняя под "текущую линию партии". Этого достаточно, чтобы с осторожностью относится к этой книге - ПНМ.
Грубо тупой пример, но все же - никто ведь в здравом уме не сядет в самолет, если тот сконструирован людьми с улицы, даже если им и удалось собрать фюзеляж лайнера. И уж тем более, нет смысла читать перевод, который делали случайные люди без специальных знаний. Это опасно.

_________________
strange attraction spreads its wings
it varies but the smallest things
you never know how anything will change

От Вадима

А я все равно благодарен Вадиму и остальным переводчикам Писания.

На тот момент они сделали все что могли. Их наработки и опыт бесценны. Как бесценны труды всех причастных к переводам, сохранению, размножению и популяризации Писания за тысячи лет.

И читать теперь легко, и многие слова Божьи оживают.

Бог и исследователи Писания, только выиграли.

Умножающий скорбь

я вот пытаюсь раскинуть мозгами, но никак не пойму, что бы ты хотел от меня узнать.
Написанное мною сообщение достаточно подробно рассказывает о том, как ЭТО делалось. И кем.
Тебя не устраивает объем или нужны анализы стихов? Так ведь вся фишка в том, что я не имею права делать анализ стихов с лингвистической точки зрения, ибо, как я уже написал, не являюсь знатоком оригинального языка НЗ, нигде его не изучал, а по-гречески знаю только "калос эрхасте".
Поэтому я считаю, что лингвистическую сторону должны оценивать эксперты, владеющие соотв. знаниями. То есть профессионалы в этом деле. Но, поскольку на этом себе имени в научных кругах не сделаешь, вряд ли кто из них станет этим заниматься. Они свой импакт-фактор в академических кругах не повысят. Поэтому априори оценка поделки ОСБ дана на откуп непрофессионалам. А здесь большое поле для деятельности апологетов ОСБ, типа домоседа, который в лингвистике "ни бэ, ни мэ", а мнит себя специалистом. Ну и что делать? Если домоседов не заткнуть, то получится, что их партия вроде как и права. А искать проф. лингвиста, который бы провел оценку качества перевода - это дело сложное и неблагодарное. В идеале он должен быть бывшим СИ, но таких нет:)
Поэтому я и решил пойти другим путем - показать, а как собственно все это создавалось. И показал, что перевод делали люди, вообще не разбиравшиеся в оригинальном языке НЗ. То есть это как, представьте себе, отправить на работу в НИИ людей с улицы со средним образованием... И посадить их за головной проект. Это же АБСУРД! Никто в мире так делать не будет, ибо результат будет нулевой, а может и потенциально опасный.
Обезьяны с гранатой - вот примерно так это можно описать.

Все же проблема существующая, притом касается как никрути христианства в целом. Неужели срежи лингвистов нет верующих? Нет хотя бы 1-го православного. Это даже долгом его будет провести разборку перевода и вынести суровый вердикт.

Вообще-то это, ИМХО, напрямую касается ПЦ. В ее же интересах помочь мирянам не впасть в соблазн лжеучений ОСБ. Я бы сказал это долг ПЦ перед народом. Как никак, РПЦ мощная государственная структура с огромным влиянием и весом в обществе. она в силах провести разборку СИ-шного перевода.

_________________
пока еще не добежал..

Переводу НМ уже полвека.
На западе какой-нибудь профессор опубликовал научную работу? Не знаю.
Но, это легко проверить. Все научные публикации индексируются институтом Гарфильда, в Web of Science.
Займусь, проверю.

Ты со зла что ли так написал? Я если что то и писал, то больше о моральной подоплеке, как со стороны ОСБ, так и критиков. Мотивах, подходах, оценках.

Элементарный подход читателя. Взгляд со стороны.

Чисто технических вопросов и лингвистики я не касался.

Иван! с тобой трудно не согласится, я согласен что твоих "кратких записок" достаточно. просто их с форума удалили, и я не знал где их искать, по этому и обращался к тебе. как я уже Писал, многие СИ считают ПНМ самым самыл лучшим за всю историю человечества, и я просто хотел им показать твою оценку,как непосредственного учасника. начал искать а на форуме нет. ни твоих записок, ни тебя. отсюда и возникло "обращение". искренне рад твоему возвращению! блин... каламбур

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Вадим, только прошу тебя быть объективным. Ведь обвинители ПНМ, выносящие суровые приговоры, ТОЧНО такие же непрофессионалы как и я.

Однако их мнение одобряется и приветствуется. Мое же однако сразу вызывает резкую отповедь и нападки.

Надеюсь ты то хоть не будешь предвзятым? И рассмотришь аргументы отстраненно от своих предпочтений?

Домосед, среди критиков ПНМ много професионалов.

Так помоги Вадиму найти их. Он нас таковыми не считает. Или ты считаешь что он не считает профессионалом только меня, а остальные форумчане с его точки зрения профессионалы?