Учитывая "успешное" разрушение предыдущей темы с подобным названием, открываю новую - для продолжения обсуждения вопросов по "страшным и ужасным" Свидетелям Иеговы. Просьба одна - не флудить, а говорить по теме!


Как я уже упомянал ранее, я не могу сказать, что согласен со всеми выводами ВиБР. Не спорю, что у него были и ошибки. Но, справедливости ради, не хочу заявлять, что из организации СИ следует создавать какого-то монстра, жаждущего корысти и нечестия. Понятно, что такой негативный образ нужен определённой категории лиц. Обвиняя во всех грехах других, им легче внушать себе самим (и другим тоже), что сами они, мол, отличаются куда более лучшими достоинствами.

Лично для меня главным основанием доверия организации является их решимость поклоняться Иегове Богу и реальные усилия для прославления Его имени и славы его Сына Иисуса Христа. Кто-то ещё сегодня по всему миру пославляет Иегову Бога? Я таких не знаю. А Свидетели Иеговы это делают, понимая, что это ГЛАВНОЕ в их деятельности.

Всё остальное должно строиться вокруг поклонения Истинному Богу.

Однако, то и дело слышны мнения, что эти Свидетели Иеговы якобы не могут считаться истинными служителями на основании 1) их прежних ошибок; 2) случаев проявления нехристианских качеств внутри собрания; 3) централизованности, и прочее.

Вот и подумаем насколько обосованы такие претензии в свете библейских принципов, а не поверхностных человеческих эмоций.

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html

По-моему пытаться оправдать свидетелей на форуме, где обитают злобные аццтупники бесполезно!

Ага, а если там обитают добрые аццтупники?

_________________
Отстоим свой отчий дом
Где с рождения живем.
Защитим страну и простой люд... (с) Коловрат

Вериец, я не верю , что ты прочел "КРИЗИС СОВЕСТИ" и " В ПОИСКАХ ХРИСТИАНСКОЙ СВОБОДЫ" . Иначе не нес бы сдесь такую чепуху. Прочти- поговорим.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Вериец,

А может знать не хочешь?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вериец,
ни один из трех пунктов сам по себе не развенчивает СИ. Развенчивают нюансы того, как это происходит. Но не жди, что тебе в 110 раз тут кто-то будет все разжевывать. Захочешь понять - читай старые темы, книги Френца. Останешься при своем - ты гигант мысли.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Анна, поддеживаю! Тоже не верю "рабу". У меня о них создалось впечатление, что они просто скудоумные дедки, которые даже не осознают что от них зависит. Слепо верят в то, что на их стороне Бог, и делают то, что на ум взбредёт, ну или принято... С такой-же верой раньше устраивались крестовые походы, инквизиции и прочее.

Глупо с моей стороны подчиняться таким людям, если во мне отчётливо говорит голос совести, который никогда не призывал меня ни к чему плохому, и Библия для меня является полным и понятным руководством на пути к вечной жизни. И я верю что у Иисуса достаточно власти чтобы пребывать в каждом из нас, не используя никакой человеческой организации.

То, что "раб" требует безоговорочного доверия к себе и подчинения как Богу очень настораживает и пугает. Для мудрых людей это говорит о многом.

Но они упорно продолжают заставлять ходить большие расстояния, и делают новообращённых во много раз более достойными гиены огненной, чем они сами.
Неустанно продолжают обольщать "малых сих", вводя их в заблуждение и отталкивая от нормальной человечности, искомой Богом в людях... Печально.

Божья ли эта организация? Врядли! В мире сатаны нет места святому! Божьи люди - другие, они не поступают подобно остальным в мире, с их стремлением создавать организации и течения. Организации в этом мире это волки в овечьих шкурах, выполняющие волю бога мира сего, для которого лож как второе "Я".

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Анна, Арсений!
Полностью поддерживаю вас.

Вериец, ну, сколько раз тебе уже объяснять! Все никак в толк не возьмешь!

Никто здесь не называет Свидетелей Иеговы "страшными и ужасными".
Многие форумчане здесь много лет провели (или еще формально остаются) в этой организации и любят своих братьев не меньше твоего.

Все претензии сводятся исключительно к небольшой части ОСБ, а именно
к приблизительно 12 / 6000 000 ее части, к тем кто думает, что исключительно и только им открывается свет истины.
Вот именно к ним претензии, а не вообще к СИ.



Часто произносить имя Бога еще не означает его прославлять.
Более того, напрасное произнесение имени Бога чревато очень большими
последствиями. Например, ложные обещания от Его Имени.
Читай:

Еккл 5
4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
5 Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори пред Ангелом [Божиим]: "это - ошибка!" Для чего тебе [делать], чтобы Бог прогневался на слово твое и разрушил дело рук твоих?


Возникает вопрос: а кто теперь будет выполнять все обещания,
данные Расселом, Рутерфордом, Фредом Френцем?
Ведь они не давали обещаний лично от себя. Начиная с Рутерфорда
они они вообще дерзнули назвать себя свидетелями
самого Всевышнего! Назвался груздем - полезай в кузов!
За базар надо отвечать!

А ты говоришь, ошибка! Екклесиаст ясно показывает, что ошибка ошибке
рознь. Если ты обещал перед Богом (а еще хуже от Его Имени),
а не исполнил, то Бог Иегова прогневается на тебя и разрушит
дело рук твоих.

Вот именно это и произошло и продолжает проиходть с ОСБ.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Вериец, RTFM

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!

Фарисей.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Интересно, Вериец, а если в собрании у тебя спросит брат или сестра по поводу какого-нибудь учения ВиБРа, ты хотя бы укажешь им, что тот или иной вопрос (например, о 607 годе) является, как минимум, спорным? Или скажешь: "Это доказанный факт, глупо даже сомневаться"? И станешь ли ты отговаривать их от изучения дополнительной литературы по спорному вопросу, не предоставляя таким образом им сделать самим выбор?



Жажда власти может заменять жажду корысти. Сталин говорил : "Когда владеешь бюрократией, то владеешь всем государством, и поэтому можно спокойно одеваться в скромный френч и ходить с папкой бумаг под мышкой" (из передачи "Исторические хроники" Николая Сванидзе)



Вот именно этим и занимается ОСБ на страницах своих публикаций.


Насчет славы его Сына Иисуса Христа. Не хочу трогать тему "бог он или не бог", но вот что поражает: в книге "Самый Великий Человек" читаю как больная женщина дотронулась до одежды Иисуса, сказав себе, если дотронусь, то исцелюсь. Дотронулась. Исцелилась. Далее следует мефистофельское пояснение "естественно, что Иисус не САМ исцелил ту женщину, а это за него сделал Иегова". И так со всеми чудесами. Складывается впечатление, что Иисус вообще НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ. Ну прсто ниже плинтуса! Не хватает только пояснения, вроде, при распятии Иисус Христос, естественно не чувствовал никакой боли, Иегова устроил для него чудесную анестезию - и все это было лишь шоу, бутафория, спецэффекты!
Вот вам и "прославление" Иисуса Христа!



Все это применимо буквально к любой церкви. Какой смысл ОСБ критиковать все традиционные церкви? Смотри цитату № 3

Вериец ты смотришь на то, что открыто,
но не знаешь, того что сокрыто.

Ибо «имя Бога хулится из-за вас среди других народов»,
как и написано."(Рим 2:23)

Например учение о том что Адам не воскреснет, когда сам Бог не
налагал на него проклятия. Учение о саранче, и "Великом множестве"
жевущем на земле (не согласных исключили).

И называют себя каналом, через который Бог открывает
истину. На деле видно, что это не так. Мудрость подтверждается
делами. Иисус говорил по делам узнаете их.

К сожалению Свидетели Иеговы пустились в выдумки. И что бы
собрания сверкали, неугодных они исключают. А причину исключения
неговорят, что бы дела их не стали явны, потому что они злы.

Разве не верные учения и нарушение закона, человеческие
обременительные заповеди прославляют Бога и Исуса Христа.

Да ну, этот Вериец сам не знает чему пытается научить...
Юра1982, искал вчера этот стих, спасибо что нашёл! (Рим 2:23)

Эти бесконечные проповеди, сдавание участков, когда Иисус чётко сказал отрясти прах с ног и не приходить больше...

Как в народе называют сИ? "Еговисты" - отличное прославление имени Бога, правда? А почему так? А представьте чтоб наркоманы, ну или пьяные в стельку алкаши ходили и рассказывали что они подчиняются кому-то там, кто такой хороший и принесёт всем радость. Что люди будут о таких думать? Да, сИ, конечно, выглядят получше алкашей и наркоманов, но на деле они настолько загружены "служением" что не могут уделить нормального человеческого внимания всем людям, поэтому получается что они приходят, что-то там ляпают не внятное, и только раздражают людей. Сдаётся участок, и в очередной раз, отказавшийся человек, будет вынужден повторить отказ уже другому "брату" или "сестре". Неужели такое может прославлять Имя Бога? Имя Бога прославляется не выкрикиванием Его на площядях, а праведным поведением, заботой о семье, чуткостью к ближним - исполнением заповедей данных Иисусом. Наблюдая такое благочестивое поведение окружающии и будут славить Имя Бога, за такого человека. А эти лжсИ даже милостыни не дают людям, мотивируя это тем, что не знают куда пойдут их деньги

Не забуду случая как одна бабуля, часто сидящая у нас у двора, просящая подаяний, плюнула на старейшину, который пытался ей проповедовать. Что, бабуля достойна гиены?

Какое тут прославление? Если уж взялись называтья Именем Бога, так будьте святы как Он, совершенны! Такое для людей невозможно.
Или организация научила что прославление это синоним разглашения?

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Я вообще не понимаю: при чем здесь "пчелы" и "мед".

Это такие ассоциации на базе мультика про пчёлку Майю?

Вообще-то СИ себя с другими насекомыми отождествляют--все знают, с какими..

И самое важное.

Так является ли Иисус Христом Богом или нет?

Учение ОСБ однозначно утверждает: НЕТ!

Почему?

Потому что Иисус Христос был создан Иеговой Богом и таким образом является творением, а Иегова его Творец. А иегова через Библию запрещает поклоняться творению.

Совершенно верно!!!

Но возникает резонный вопрос: А был ли Иисус Христос действительно Иеговой "создан"???

Ответить на этот вопрос нам поможет Библия!

В ней написано: "Сотворим человека по образу и подобию нашему"

Итак, Человек создан по образу и подобию Бога - Человек - это творение!

Если человек слепит из глины кувшин, то: кувшин - это творение, а человек - творец (кувшина)

Но!: Если у человека рождается сын, то нельзя сказать "человек создал сына". И сын не является творением этого человека!
Сын является сыном, а отец - отцом. Отец родил сына, а не создал!

Обратимся к биологии: для рождения ребенка необходим 1 сперматозоид отца - частичка отца! Бывает, что биологические отец и сын могут быть похожи друг на друга как близнецы-братья, но они останутся ОТЦОМ и СЫНОМ!!! И согласно заповеди Иеговы, сын должен почитать отца!

Итак, Иегова родил Иисуса Христа, а не СОЗДАЛ из постороннего вещества! (сперматозоиды здесь не при чем )
Иисус Христос является частичкой самого Иеговы Бога, и поэтому он - Бог-Сын!!!
пдобно тому как сын человека является частичкой отца, плоть от плоти!
И Бога-Сына никто никогда не создавал! Не путайте понятия "родить" и "создать"!
Таким образом, Иисус Христос - не творение, а СЫН ЕДИНОРОДНЫЙ!

Таким образом, учение ОСБ подменив понятия "быть плоть от плоти" и "сотворить", незаконно объявило Иисуса Христа - творением, "тварью".

А в доказательство своей ошибочной точки зрения ОСБ приводит места из Нового Завета, где Иисус говорит с ради почтения своего Отца "Отец мой больше меня", или "Что ты называешь меня благим, никто не благ кроме Бога" как будто так нельзя сказать из скромности и желания почтить Отца.
(лично я сам не признаю понятия Троица, для меня существует понятие Бог -Отец и Бог - Сын, и баста)

Таким образом, объявив Иисуса ТВАРЬЮ (хоть и формально называя его Сыном Божьим ) ОСБ является ложным учением.

С атеистической точки зрения - учение ОСБ - простая человеческая неточность с Библией.
Но с христианской точки зрения - это сатанинская ересь.

Лично меня удивляет, что кому-то когда-то вообще пришла в голову мысль назвать Иисуса Христа творением, подобно тому как кувшин есть творение гончара!