Ходил на прошлой недели на тусовку на которой "изучалась" небезизвестная красная книжка об Откровении.Забавно.Особенно бросилось в глаза манера разбора по абзацам с вопросами не требующими думать.А я подозреваю что думание и не приветствуеться.Как для детей в школе для умственно отсталых когда учат воспринимать и пересказывать простейший текст.По-моему так можно доказать что угодно.Каждый абзац по отдельности вроде убедителен.Значет и все вместе тоже верно.

Что касаеться учения то особенно резануло слух толкование слов Спасителя о Страшном Суде.Помните,когда Он говорит что те кто не напоил,не накормил,не посетил и т.д. будут поставлены по левую сторону,а те кто напоил,накормил,посетил по правую?Под братьями Его меньшими понимались помазанники,а под накормил,напоил,посетил-помощь им в деле проповеди.У меня все время в памяти была притча о самарянине.Впрочем там ведь говорилось о ближнем,а здесь о братьях Его. Но все равно забавно что суд будет оказываеться на основании отношения к помазанникам.

Второе,это представление о том что Христос сейчас духовная личность и не может быть виден,и придет(пришел)невидимо.Хотя от воскресения до вознесения он был видим учениками,а после воскресения
9. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11. и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.Деяния 1:9-11

Впрочем вам наверное все это совсем не в новинку.Но мне новичку было интересно.

Незнаю,может схожу ещё.Хотя есть ли в этом толк?Если только вопросов позадавать.

Позадавайте, позадавайте. Может и задумается кто. И про "помощь братьям Христа" тоже объясните.........

А чё ходить та, если не разделяешь возрения? Чай времени много?
Я вот не тратился зря. Не ходил никуда, пока не признал.
А то "новичку" да сразу "Откровение" - АПОГЕЙ!!!

_________________
(Лук.6:31) И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

Дмитрий, я тоже обратил на это внимание. Это просто метод отучивания самостоятельно мыслить и анализировать.
Маленький пример при "изучении" книжки "Познание":
(Исх.6:3)
Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь"(Иегова) не открылся им;
Обьясняется так: Авраам, Исаак и Иаков знали имя Иеговы, но не понимали его значения.
И на вопрос "Как-же они знали, если Иегова им не открылся под этим именем, а открылся под именем Бог Всемогущий?" - Следуют пространные разговоры с попыткой обьяснить, что не открылся - значит открылся.

Конечно интересно, потому что очень много новой и неизвестной ранее информации. И сначала только усваиваешь и усваиваешь, а то, что вопросы и нормальное человеческое обсуждение отсутствуют, замечаешь не сразу. И даже когда замечаешь - списываешь на то, что у нас это дело новое, мы еще не знаем, как надо. Зато у них (Свидетелей) там в Америке все как положено - там же свободная страна и свидетели потомственные - по три поколения в семьях. Иллюзии, короче.
Но в "моем" книгоизучении было еще два человека, которые не удовлетворялись основной программой. Мы оставались после изучения и обсуждали все, что интересовало...

В "моем" книгоизучении, тоже было так, некоторое время.
После "официальной" части оставались, пили чай и обсуждали "неофициально".
Потом резко, как отрезало. Все, пряча глаза, быстенько сваливали.
Распросил одну сестру с "пристрастием"
Оказывается был "любящий" совет - не задерживаться, если руководитель изучения уже ушел (а он убегал сразу, всегда спешил).
Причем этот совет почему то дали всем членам кружка по одиночке, в личной беседе, а до хозяина дома (меня) не довели. К чему бы это ?

То же самое и у нас произошло. Старейшина во время разговора по душам сказал:"Не мучай меня вопросами, пожалуйста! Я не знаю, что здесь плохого, но это самодеятельность. Не добавляй и не убавляй от истинного поклонения. Неужели тебе наших пяти встреч мало?"

Мне все же интересно, есть ли специальное распоряжение организации на этот счет (запрет на самодеятельность)? Бывшие и не только, назначенные братья, кто знает?

Не знаю, но вполне может быть, я уже где здесь писал о своем книгоизучении, как было в шутку предложено после "Откровения" еще "Приближайся" изучать. Руководитель (сл. пом.) сказал: не положено, самодеятельность. Хотя по его лицу видно было, что сам не может даже себе объяснить, что в этом криминального.

Я помню, что на встрече для сл. пом. и стар. Пред. надз. сказал, что если к нам(сл. пом.) обращаются с вопросом как поступить в какой то , лучше направить к старейшине, основание: у старейшины есть письма-инструкции из общества. До моего "отступничества" было еще далеко, но мысль высветилась- неужели одной Библии недостаточно уже, чтобы показать человеку волю Бога?

так что может и есть такая инструкция, ведь с таких "независимых" исследований и в Бруклине кризис 80-х начался, вот уже и научились пресекать такое

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Не знаю, как сейчас (да и интересно, как бы Смоликов Андрей отреагировал бы на мои новые изыскания), но за 10 лет служения в Заринске никаких особых проблем со старейшиной не возникало.
Что мог делать - делал. Что не мог или даже не хотел - не делал.
Будучи служебным помощником проводил книгоизучение с использованием дополнительного материала, вопросов и параллельных ссылок по Писанию. Часто проводили вечеринки с играми и чаепитием после "книги", пели песни Царства и песни других братьев и сестер под самодельный аккомпонимент.

Книгоизучение, правда, ограничивалось только рамками обсуждаемого материала и вокруг данной темы. Его обязательно изучали. Но, и были так называемые межсемейные изучения. Брали какую-нибудь старую публикацию (например, "Вещи, в которых невозможно Богу солгать"), которая имелась только в одном экземпляре и собирались в другое время с участием двух-трех семей. Правда из-за занятости такие изучения обычно через какое-то время срывались.

_________________
С уважением, Владимир.

Кстати,вчера заметил забавную деталь.На обложке Красной книжки изображен город сходящий с неба.Очень интересный силуэт.Или Бостон,или Нью Йорк.Но небоскребы после Армагедона судя по всему будут нерукотворные.

Интересно,если Христос сейчас духовная личность и прибывает в свете непреступном,т.е.не может быть виден,то кто же тогда Агнец видимый Иоанном,и как можно объяснить поклонение ему?

Может кто знает правильный ответ?

Ну Агнец Божии это Иисус, так как Иисус был на земле, в то время когда Иоанн воскликнул - Это Агнец Божии, то все становится ясным.

_________________
пока еще не добежал..

Да?А я чего-то не понимаю.Поясните?

Дмитрий писал:

И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. (Откр.5:8)

Этот стих описывает поклонение и молитвы Агнцу всего сотворенного,
как и предсказано здесь:

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (Фил.2:10)

Так как Иисус Христос - образ Бога невидимого, то поклонение Сыну - есть поклонение Отцу:

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоан.5:23)

Но чтить Сына или поклоняться Отцу - это не кланяться и песни петь или громкие молитвы в собрании говорить.
Это жить по слову Иисуса, сказанному как в Нагорной проповеди, так и во всех Писаниях.

Дорогой,никто.
Скажите это ваша точка зрения или точка зрения СИ?
И ещё,если позволите,несколько вопросов по тексту.
Агнец из Откровения это Христос или только некий образ,икона,подобие Христа?Т.е. это Он,"прибывающий в свете непреступном" или его "изображение"?
Каким образом возможно почитание Сына как Отца?Сын такой же Бог как и Отец по учению тринитариев?Или поклонение воздаваемое образу восходит к Первообразу,как говорят иконопочитатели?


Почему Вы делаете такой вывод?Ведь он прямо противоречит тому тексту из Откровения с которого мы начали.
И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. (Откр.5:8)