Покаяние ВиБРа. Когда? Каким образом? Перед кем? И в чем?

Illidan · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 12:08 pm

Натолкнула меня на эту мысль последняя программа "Времена" с Владимиром Познером, темой которой явилось попытки переосмысления итогов Второй мировой войны на постсоветском пространстве. А именно - прозвучавшая там мысль о необходимости покаяния на государственном уровне за секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа и за аннексию государств Балтии, Бессарабии, Западной Украины и Польши в согласии с этими протоколами.

Я попробовал перенести - спроецировать - эту мысль на ВиБР. Получилось оригинальная идея...

Ведь - не будем кривить душой! - большинство из здесь присутствующих вернулось бы в собрание Свидетелей Иеговы, если б ВиБР:
1) признал все свои ошибки и грехи не всколзь и сваливая вину на простых верующих, а ясно, прямо, недвусмысленно и публично;
2) попросил коллективного прощения у всех, кто был лишен общения за несогласие с теми или иными доктринами ОСБ, которые либо были пересмотрены, либо отвергнуты, либо не являются библейскими в прямом смысле этого слова;
3) обратился от своих нехристианских учений и практик и более к ним не возвращался.

В связи с этим - следующие вопросы:

1. Есть ли вообще перспектива у данного мероприятия?
2. Когда это было бы особенно уместно? (на конгрессе, на спецречи, еще как-то)
3. Каким образом это было бы лучше всего сделать? (личные письма от РС, выступления членов РС на международных конгрессах, специальные брошюры с текстом покаяния, видеозаписи на ДВД/кассетах/МП3 и т.п., и т.д.)
4. Перед кем каяться?
5. В чем именно каяться?

Guide · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 12:15 pm

Цитата:

1) признал все свои ошибки и грехи не всколзь и сваливая вину на простых верующих, а ясно, прямо, недвусмысленно и публично;
2) попросил коллективного прощения у всех, кто был лишен общения за несогласие с теми или иными доктринами ОСБ, которые либо были пересмотрены, либо отвергнуты, либо не являются библейскими в прямом смысле этого слова;
3) обратился от своих нехристианских учений и практик и более к ним не возвращался.

Для меня оказалось бы более решающим, если бы ВиБР пересмотрел свои собственные позиции, свой статус. Ведь проблема не в том что некоторые учения ВиБРа нуждаются в пересмотре, а некоторые явно противоречат Библии (непогешимых нет), а в том с какой позиции всё это преподносится - с позиции неоспоримых суверенов.

Illidan · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 12:20 pm

Вот некоторые выдержки из расшифровки данной программы:

Цитата:

Екатерина ГЕНИЕВА: Вы знаете что, я хотела бы, чтобы покаялась моя сильная, победившая во Второй мировой войне, мощная, нравственная, претендующая, иногда очень справедливо претендующая на свою высокую духовную роль страна, которая сейчас называется "Россия". Вот что бы я хотела. Я бы хотела, чтобы по праву победителя мы могли признать и свои ошибки. Чтобы мы не боялись печатать документы из наших архивов, будучи сильными. Да, были вот такие лицемерные соглашения. Вы можете думать по этому поводу все, что угодно, про Черчилля, про Риббентропа и так далее, - это была наша история. Мы за нее несем ответственность. И вот перед этим молодым поколением мы с вами в ответе за то, какую правду о том, как шла Вторая мировая война, мы несем. А если мы будем говорить: "Ну, да, ну было, там и Черчилль чего-то подписал, и Рузвельт, и вообще Америка..."

Цитата:

Екатерина ГЕНИЕВА: Владимир Владимирович, но мне кажется, что вам нравится пример покойного предыдущего Папы римского, который... Вам нравится этот пример: он извинился коллективно за... Вот это вам нравится?

Владимир ПОЗНЕР: Римская католическая церковь извинилась, действительно, за отношение к евреям. Вот, наверное, уже подходит конец. Я хочу вам процитировать - просто потому, что это, вроде бы, ярко отражает точку зрения в мире. Газета "Гардиан", довольно известная. Цитирую: "До тех пор, пока русские не будут достаточно сильны духом и уверены в себе для того, чтобы взглянуть в лицо своей истории и осознать, какие следы оставило их присутствие в Восточной Европе, бывшие порабощенные народы продолжат требовать повышения своих страховых премий и отказываться принять российскую версию истории второй половины ХХ века - истории, начавшейся с освобождения Освенцима". Вот я хочу вашу реакцию на эту точку зрения. Все-таки, не думаете ли вы, что умение сказать "да, это было неправильно", это проявление силы, а не слабости, нет?

Gabriel · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 1:24 pm

Думаю - это невозможно. Следуя логике СИ если эта организация не истинная, то где истинная? В случае покаяние ВиБРу нужно указать другую организацию куда нужно массово обратиться СИшникам. О Христе, собственном пути и т.п. невозможно рассуждать, потому что штампы организации настолько прочно засели в уме среднерядового СИ, что несколько лет потребуется чтобы привести мысли в порядок. Вот оно как запутано дьяволом, на черное говорится белое ну и в таком духе.
Короче никогда этого не будет, потому что в таком случае нужно попросту распустить организацию, признать что все "назначения" были не от Бога, а от людей, а следовательно они признали, что являются "мерзостью запустения", организацией подменившей собой Бога и т.п.
На такое не пойдут НИКОГДА! А посему единственный выход мягко менять учения постепенно возвращаясь к истокам христианства

Illidan · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 1:30 pm

Gabriel писал(а):

А посему единственный выход мягко менять учения постепенно возвращаясь к истокам христианства

Хм...
Смахивает на один из вариантов развития СССР - либо "шоковая терапия", либо "постепенный переход"... :roll:

Gabriel · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 1:35 pm

так и будет судя по тому с какой скоростью выходит "новый свет"

Петрик Пяточкин · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 1:49 pm

Цитата:

В связи с этим - следующие вопросы:

1. Есть ли вообще перспектива у данного мероприятия?

Никакой перспективы ни в блжижаейшем, ни в отдаленном будущем. Вплоть до "кончины века сего". Такое покаяние означало бы объявить себя лжепророком.

IvanSav · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 2:30 pm

Illidan писал(а):

3) обратился от своих нехристианских учений и практик и более к ним не возвращался.

Чёто я совсем не понял... #-o

Если отменить все нехристианские учения и практики, от ОСБ и СИ ничего не останется, они сольются с теми, от кого желали отделиться. Этот пункт явно не выполним никак, так как его выполнение = смерть СИ.

vinca · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 3:09 pm

а кто такой ВиБР то???

dao · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 3:12 pm

Illidan писал(а):

1. Есть ли вообще перспектива у данного мероприятия?

Никаких шансов. Причина в том, что эти люди потеряли внутреннюю честность, которая необходима для того чтобы сделать этот шаг. Нужно принять ответственность за сделанные ошибки и грехи, а они потеряли это чувство ответственности, увязнув в круговой поруке своей организации и ее играх. Организация дает им положение и денежное содержание, которое они потеряют если признают свои грехи. Они привыкли принимать все решения на своих "внутренних" встречах, не выслушивая мнения со стороны, а покаяние требует от них признать это стороннее мнение. Но они не хотят это мнение ни выслушивать, ни понимать чувства которые за этим мнением стоят. Они смотрят на вещи только со своего угла зрения, который они держат за "объективную истину". Всякое мнение, исходящее с другого угла зрения, по их мнению ложно - ложно просто в силу того, что оно не совпадает с их углом зрения.

Guide · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 3:14 pm

vin_ca, вот именно, это самое главное что ОСБ должно прояснить, исправить и признать, а потом уж остальные теологические вопросы.

dao · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 3:16 pm

vin_ca писал(а):

а кто такой ВиБР то???

Руководящий слой организации СИ. По офиц. идеологии это "помазанники", но реально все сводится к действиям нескольких "руководящих штабов". По всем правилам военной конспирации, само существование таких штабов должно держаться в секрете.
Слой "рядовых СИ" - это парии, которых водят за нос.

vinca · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 3:50 pm

dao писал(а):

vin_ca писал(а):

а кто такой ВиБР то???

Руководящий слой организации СИ. По офиц. идеологии это "помазанники", но реально все сводится к действиям нескольких "руководящих штабов". По всем правилам военной конспирации, само существование таких штабов должно держаться в секрете.
Слой "рядовых СИ" - это парии, которых водят за нос.

это понятно, но вдруг реальность такова что Руководящий Совет сам является заложником инертной системы наподобие волшебника из страны ОЗ?

romiros · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 3:57 pm

Цитата:

вдруг реальность такова что Руководящий Совет сам является заложником инертной системы наподобие волшебника из страны ОЗ?

Так ведь Френц и пишет об этом. Не они, а система управляет всем.

Katerinka · **Добавлено:** Вт апр 17, 2007 3:59 pm

romiros писал(а):

Так ведь Френц и пишет об этом. Не они, а система управляет всем.

Даже странно... Какой-то получается мистический замкнутый круг.

Покаяние ВиБРа. Когда? Каким образом? Перед кем? И в чем?

Кто сейчас на конференции