Пункт номер два.

Предупреждаю, что некоторые
высказывания буду дублировать,
дабы все их заметили.

Вот говорит мне такое господин jwветер:

Да ты понимаешь, дорогой мой, что никто не прав.
Не ведут, так скажем, религии к Богу.
Ведёт Христос, который принёс
нам поучение - тебе и мне.
Вот я и буду его соблюдать там,
куда волей-неволей завела меня судьба.
Зачем як блоха прыгать?

Теперь высказывание KIVI:

KIVI, также дорогой, ну я о чём тебе говорил?
Да весь Новый Завет описывает нам, как Иисус ловчился.
Да, он осуждал - было так. Но кого?
Он осуждал учителей-лицемеров,
которые манипулировали людьми.
Людей, который понимали,
какое зло они делают.

Простых же людей он не ругал так никогда!
Он понимал, что они больны, что они ведутся.
Не зря они были названы «овцами без пастуха».

Иисус мог бы тоже явится в мир и всем вмазать сразу,
что: мол, вы не правы! В какую же чушь вы верите!
Разве вы не знаете, как надо правильно по закону?
Вы плохие, плохие, плохие! Вы ужасные!

А ведь его учение было тоже (для иудеев)
в какой-то степени отступническое.
Но мы понимаем, что оно было
более правильное и точное.

Ну и что? Акции, выкрики, пикеты?
Нет. Все просто собрались на поляне,
и Иисус стал спокойно всё всем объяснять.
Это эпизод назван Нагорной проповедью.

KIVI, прошу тебя, прочитай её ещё раз.
Вот как надо по-настоящему,
по-отступнически и по-христиански
глаза людям раскрывать.

А не кочергой по голове.
Люди не виноваты, что попались.
Если это понимаешь , то и не надо их злить.
Нужно всё побеждать добром.

К тому же, я не Иисус Христос.
Я не так много знаю о людях.

Итак, к каким выводам мы приходим?

Мы приходим к некоторым вопросам.

Если человек смог, будучи формально (еле-еле) в ОСБ,
оставаться честным с самим собой и пред Богом,
то в чём его грех?

Про коллективное наказание и поощрение в Библии я не читал.
Каждый отвечает за своё - несёт свою ношу.

А то похоже на то, что если ты бедный -
принадлежишь к касте бедных -
то ты по любому не можешь быть умным.
Запомните: бедные не могут быть умными!
Но мы же понимаем, что это не так

13 Вот еще какую мудрость видел
я под солнцем, и она показалась мне важною:

14 город небольшой, и людей в нем немного;
к нему подступил великий царь и обложил его
и произвел против него большие осадные работы;

15 но в нем нашелся мудрый бедняк,
и он спас своею мудростью этот город;
и однако же никто не вспоминал
об этом бедном человеке.

16 И сказал я: мудрость лучше силы,
и однако же мудрость бедняка пренебрегается,
и слов его не слушают - Екклесиаст, глава 9.

Стоит ли судить о сущности человека,
глядя лишь на его социальный
статус / принадлежность к ОСБ?

Надеюсь, что понятно задал вопрос.

Золотые слова, Нед Фландерс!
Хорошо объяснил, молодец.
Спасибо!

Многое тебе хотелось бы сказать, но практика предыдущих дискуссий показывает, что эти слова будут на ветер.

Вот ты по сути сидишь и рассуждаешь, типа...ну и что что вас изгнали из синагоги за то что не умели держать язык за зубами, учитесь у меня, вот я шлангом прикинулся и меня там чуть ли не за какого-то мирского мужа принимают.
Сам то понял что сказал, ты же сам себя осудил а не я, ты же не христианин, а какой-то типа мирской непонятно зачем годами посещающий собрания.
Видать тебе таки не доходит, что хотел сказать Иисус, когда говорил - а так как ты не холоден и не горяч, то выплюну тебя из уст моих!
Ну и сиди себе дальше, помалкивай в тряпочку, ищи своим слабостям оправдание, присовокупляй благородные мотивы, и думай что ты на правильном пути.
Говори себе -ешь душа и пей, много добра у тебя духовного запасено, не прийдёт на тебя беда.
А времена приходят такие, что кто не закалит себя как сталь булатную, тот и не выживет.
Время рассудит нас, но фарисейский дух формализма я за версту чую.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ладно, KIVI, время рассудит.
В любом случае я благодарю тебя за дискуссию.
Спасибо!

Kivi, я не раз убеждался в этом стихе - «Кто думает, что он стоит, пусть смотрит, чтобы не упасть» (1 Коринфянам 10:12).

А вот эти слова я решил в отдельный пост вынести, пусть все полюбуются какую негодную мыслишку ты против Христа высказал.
Отвечать за такие слова придётся дорогой.
Может всё-таки попытаешься понатаскать нам сюда цитат из всего Нового Завета, и продемонстрировать как это Иисус ловчился.
Где он лгал, лицемерил, двоедушничал, подлаживался под фарисеев, отшучивался от неудобных вопросов?
Или ты под ловчился подразумеваешь нечто другое, так тоже давай определение что значит ловчился, и где ты такое определение выкопал.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Филипп, ты бы лучше что-нибудь по существу темы сказал, а не общие фразы.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI, перечитай тот мой пост про собаку.

Термин «ловчиться» обозначает то, что ты ПОСТАРАЕШЬСЯ
вести дела с человеком так, чтобы ему не было обидно
и больно после общения с тобой.

Игнат верно заметил:

Вот не нужно этим заниматься, я считаю.
Обходительным нужно быть.
Именно так поступал Иисус.
Именно так я верю.

KIVI, согласен в этом с тобой. Не исключено, что следует открыть тему "Ловчился ли Христос?". На первый взгляд, очевидно - не ловчился, но многие христиане неявно прикрываются данным положением. Так что, вопрос, если покопаться нелицеприятно в себе, имеет далеко не однозначный ответ (если подобная тема пойдёт, покопаюсь в истории, чтобы представить факты из жизни христиан прошлых времён).

Усвага, и ты меня неправильно понял.
Я имел ввиду, что Иисус старался:
проявлял ловкость, такт, любовь,
когда общался с людьми.

Опеределение слова ЛОВКОСТЬ - Википедия:



Я не спорю - Иисус не обманывал.
Но вы либо не вникаете в дух написания моих пóстов,
либо слишком придираетесь к словам.

PS: Администрация, если данная тема будет дальше
порождать флуд и выяснение отношений,
то лучше прошу её закрыть.
Не хочу нести сор в избу.

Я с тобой согласна ,брат. Предлагаю поступить по Тит.3:10 и по многим другим стихам,призывающим оставить в покое некоторых товарищей.

Нед. Я твои слова и замечания комментировать не буду.
Хотя есть что сказать.
Ты меня знаешь.

Я на другое, более важное обращу твое внимание.
Как ты считаешь. Кроткому и смиренному христианину,
лучше быть в стаде, или одному?

Думаю, ты согласен, что цель Иисуса состояла в том,
чтобы собрать поклонников Иеговы в одно стадо.
Он очень печалился что они рассеяны как овцы не имеющие пастыря.

Восторги некоторых оставивших собрание по поводу одиночества, вполне понятны.
В стаде другие овцы и лягнуть и толкнуть могут
и траву из под носа выхватить и воду на водопое замутить.
И пастушечьи псы могут укусить за ногу
и пастух криком и палкой напугать-ткнуть может.
Жизнь в стаде братьев и сестер овец не легка,
и скажем честно - без кротости и смирения невозможны.
Повод для обиды и недовольства даже искать не надо.
Они всегда есть в изобилии.
Эмоциональные истории о трудностях жизни в стаде, многих побудили забыть и про любовь к Пастырю стада и собратьям и про смирение и про кротость.

Кажется что одному хорошо.
Вся трава твоя. Вода тоже.
Что захотел, то и поел.
Когда захотел - попил и поспал.
Одному и спокойней
и терпеть ничего не приходится ...

Но все равно овце в стаде лучше.
Ее оберегают от волков.
Водят на сладкие пажити и на воды тихие.
В холода, прижавшись друг к дружке, теплее делается.
Блеянием, другие овцы могут предупредить об опасности.
Взрослые овцы ягнят кормят молоком.
Как не странно, но именно в коллективе овца так или иначе
окружена вниманием и заботой Пастыря с подпасками.
Лишь в стаде, овца приносит Господину прибыль - приплод, шерсть, молоко.

А в одиночестве, овечка не долго будет блаженствовать.
Волки не дремлют.
Да и их вожак Сатана все видит и чует где отбившаяся овца пасется.
И стая уже окружает овцу...

Конечно же, Иисус, оставив стадо собрание,
пойдет искать человека овечку чтобы... ВЕРНУТЬ ЕЕ В СТАДО.
И эта самоотверженная любовь Иисуса,
используется некоторыми в многочисленных спекуляциях как довод,
чтоб продолжать оставаться вне стада.
Легкомысленно относясь к трудностям Иисуса по поиску, возврату в собрание
и борьбе с волками за нее, отбившуюся овечку.

Нед. Просто задумайся над моей.
аллегорией. Без комментариев.
Меня опечалит, если и ты начнешь спекулировать самоотверженной любовью Иисуса.

Юль, ну от тебя такого резюме не ожидал По крайней мере не мудро по нескольким постам записывать человека в еретики, для этого необходимо по крайней мере лично с ним познакомиться и попытаться разобраться в его мотивах , а для этого нужно достаточное время , уж никак не неделя.

jwveter, ты и правда считаешь, что собрание СИ это и есть то самое стадо где светло, тепло и мухи не кусают, в общем как ты говоришь где "Водят на сладкие пажити и на воды тихие" ?
Неужели ты не видишь, что это царство спящих, там нет бодрствующих!
Всех кто неосмотрительно вздумал проснуться и хотя бы попытался будить других, от туда выгоняют "любящие" пастыри.
Тихий час в этих яслях затянулся на десятилетия, неужели не видно?!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель