Могу подписаться под этими словами. Осознание того, что абсолютно во всем, что касается веры, несу личную ответственность, в какой-то момент "придавило" и повергло в подобие шока. http://biblezoom.ru/#13-14-22-exp И лишь после этого начались внутренние перемены, которых я не наблюдала многие годы, закончилась спячка.
Поэтому мне совсем непонятны подобные выпады: В чем же ложь, если Бэрта и я пишем о личных переживаниях? И позорного ничего тут нет, не стыдно ни капельки . Судя по всему, подобные перемены не такая уж и редкость.

отнюдь не всецело и неисключительно.
уровень ваших рассуждений.
в лжи и голословии.
посредством содержащейся в нем информации.
читайте внимательнее. непоможет-запишитесь к окулисту

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Дааааа... Похоже, сказать по-существу ael ничего не может, остается только грубить, демонстрируя свои "достоинства". Прискорбно...

То есть?

Покажите, плиз, хотя бы одну фразу в моем посте, которая бы не описывала ЛИЧНО МОЙ опыт, как пребывания в ОБС, так и за его пределами? В противном случае, я буду вынуждена считать, что Вы солгали. В очередной раз.

Спасибо. Но ЭТО я УЖЕ от Вас слышала.
Поэтому ВТОРИЧНО прошу Вас показать мне в чем именно заключается моя "ложь" и мое "голословие".

Вы серьезно полагаете, что это ответ на мой вопрос? И так понятно, что информации. Поясните КАКОЙ ИМЕННО.

В чем состоит твоя задача?

Стараться по мере возможности не задевать ничьих чувств. Для этого необходимо следить за тем, что́ ты говоришь, когда говоришь и в какой форме.

В согласии с советом, который апостол Павел дал Титу, задайся целью «ни о ком не говорить оскорбительно... быть благоразумным, относясь ко всем людям со всей кротостью.

(Будь тактичным. ШТС)

Аэл, так Вы до сих пор уверены, что это я "протирала юбку", а не Вы "протирали штаны" на ШТС? Если да, то что именно дает Вам уверенность так полагать?
Исходя из того, что ни одного требования из предоставленных мной цитат ШТС, Вы -не выполняете.

ПС. Частица НЕ с глаголами пишется раздельно.

Так это...

ael
Кредо: истина освобождает

Светлячок, беда заключается в том, что подобные Аэлу представители ОСБ, (то ли не -досидев, то ли пере-сидев) на ШТС, вдруг начинают вполне серьезно полагать, что истина "освобождает" их и от того, чтобы исполнять указания этой самой ШТС.

И сколько же это пар штанов нужно "протереть" на занятиях ШТС, чтобы итог обучения в ней имел такие результаты, которые мы имеем честь тут наблюдать, общаясь с Аэлем?

легко:
из этого явно ваше невежество/отсутствие опыта изучения организаций.
т.е вы настолько слепы что сами невидите их?
той в которой почти или вовсе отсутствуют здравые взвешенные суждения, свидетельствующие о зрелом, а не инфантильном уме.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Из чего "из этого"? Если Вы серьезно полагаете, что в религиозных организации бывает по -другому и для нахождения в ней НЕ ТРЕБУЕТСЯ "каждодневное выполнение инструкций", тогда (на основании сказанного же Вами), я делаю вполне логичный и закономерный вывод о том, что сами Вы, находясь в организации ОСБ, НЕ ВЫПОЛНЯЛИ регулярно и систематически инструкций РС и старейшин. Ну, или (как минимум) в Вашем окружении действительно есть такие люди.

В таком случае, расскажите об этом вашем (или их) подобном опыте пребывания в ОСБ - поподробнее.


Скажу больше: у меня даже предположений никаких не имеется на этот счет. Потому и прошу Вас показать мне в чем именно заключается моя "ложь" и мое "голословие". Дождусь ли? В третий раз прошу.

Процитируйте мою фразу, в которой "отсутствуют (почти или вовсе) "здравые взвешенные суждения". После этого мы с Вами будем говорить о моем уме. Не ранее.

Уточняю на всякий случай: вот эту мою цитату:
Вы сможете привести, как доказательство моей "лжи" и "голословия" исключительно (и сразу) ПОСЛЕ ТОГО, как докажете ОБРАТНОЕ. А пока что я очень внимательно Вас слушаю.

да не выполняю коечто--забил на разбор ежедневного стиха, читаю избирательно журналы, и т.д..
в ваших постах, конечно. неужто вы этого еще непоняли??
я не обязан вам чтолибо доказывать.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Вы действительно полагаете, что я не в курсе того, что в ОСБ хватает как тех, кто журналы читает "избирательно", так и тех, кто "забил на разбор ежедневного стиха"? Скажу по секрету: я даже в курсе того, что многие СИ регулярно пропускают собрания и ШТС. Сама из таких.
Еще раз повторю для Вас то, что написала: нахождение в религиозной организации (любой) требует от адепта (любого) каждодневного выполнения инструкций руководства этой самой религиозной организации. Так понятнее?

Если Вы же по прежнему не понимаете, о чем именно я веду речь (или делаете вид, что не понимаете), то я готова их перечислить по пунктам.

То, что в моих постах, это и ежу понятно, не то, что мне, поэтому можете не трудиться повторять это в сотый раз. Моя же просьба касалась того, чтобы Вы показали, в КАКИХ ИМЕННО постах. В четвертый раз прошу, заметьте. Если же Вы не в состоянии этого сделать, то просто честно признайтесь в этом.

То есть как это не должны? Вы меня тут публично оболгали, будьте добры теперь хоть как-то ответить за свои слова.

Я подредактировал цитату Берты указав причины почему Я не мог быть СИ.
Первое время после первого ЛО я "по жизни загулял", а когда снова решил обратиться "к духовному" , плыл по течению - избирательно ходил на собрания, ковыряясь на встрече в сматфоне и рассматривая некоторых привлекательных "сестер" (наполовину ходил из за одной: теперь - жены).
потом опять "зафанател" - мол, все гуд, я же в богоизбанной (богом века сего , избранной) спасусь как миленький. Успокоился года на полтора.
Затем, чем более я узнавал о темной стороне ОСБ, чем более разуверялся что она - "Божья", тем меньше уверенности оставалось, исчез страх и уважение перед самозванными старейшинами СИ.( немного о теократии и демократии вот тут http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f= ... &start=240) Их это бесило, хотя по началу я пытался вести с ними полемику, на этом форуме например, многие помнят по скайп собранию, я рассказывал, как пытался это делать.
Упрямые фанатики оказались непрошибаемы.
Так что или с волками жить и по волчьи выть, или ВРАТЬ И ПРИТВОРЯТЬСЯ.
Хотя, Аель.... СИ же учат что "ложь-это намеренное скрывание информации ОТ ТЕХ, КТО ИМЕЕТ ПРАВО ЗНАТЬ ЕЕ" так что если ты не веришь в старейшин, бей их их же оружием - молчи и не колись о своих мыслях, как они например, будут врать и молчать в полиции, в суде итд.
"Я на то родился, и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине".
СИ об истине не свидетельствуют.
Хочешь быть как Учитель, БЕГИ ОТТУДА.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Дэн, спасибо за рассказ. Именно ОБ ЭТОМ состоянии совершенного духовного ПОКОЯ (не смотря на то, что именно происходит на личном духовном плане) и речь веду с самого начала:
об адептах, искренне преданных своей религиозной организации (в данном случае ОСБ), верящих ее руководству, которое обещает им спасение в обмен на достаточно строгое выполнение поставленных условий пребывания в ней. Что влечет за собой уверенность для систематически выполняющих эти самые условия адептов в том, что они пребывают в "духовном раю" , "ковчеге спасения" своей организации и (только потому!) - они полагают, что уже практически спасены. Как следствие, они особо не заморачиваются своим духовным состоянием, считая что все "и так более-не менее, но гуд". Лучше всего такое положение дел заметно, если хорошенько понаблюдать за поведением "даров в виде людей"- старейшин. Чаще всего- это еще те дары... Поведение Аэла, кстати, тоже хорошо показывает именно этот момент: уверенность в своем спасении, несмотря на явную изворотливость, ложь и грубость, даже по отношению к слабому полу.
Аэл, прошу прощения, ничего личного, просто как действительно явный наглядный пример типичного истинного положения дел пребывания в религиозной организации (одной из).

Именно пытаясь избежать того, что я сейчас наблюдаю в Вашем поведении, я и приняла решение покинуть собрание Свидетелей Иеговы.

Аэл, пытаясь опровергнуть мои слова из первого поста, Вы -своим поведением- только целиком и полностью подтвердили их. По крайней мере, для меня самой.
Поэтому, если Вы не возражаете, то разговор на эту тему можно считать полностью исчерпанным.

Спасибо за общение.

как ты знаеш, мои стары уже в курсе того что сомневаюсь в отдельных вопросах.
бежать даже не попытавшись помоч местным соверующим? думаеш, Христос одобряет это?

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")