А почему действующие свидетели и бывшие говорят друг с другом как бы на разных языках и зачастую не понимают друг друга? Может потому, что у бывших меняется черно-белое мышление на цветное? Как вы думаете?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Аналогично - RusSel - я свои доказательства наводил на основе Библии, если ты этого не заметил (или не понял)

лина - а разве истина устами Иисуса это не точные теоретические знания ?
а вопросы типа - "о кресте и столбе, об обрядах и таинствах, об организационном порядке церкви, о духовности-материальности или смертности-бессмертности души, о рае, аде и чистилище, о том, что его последователи обязаны подчиняться ВИБРу, об иерархии – епископы, папы, пионеры, нормы часов, об именах ангелов и архангелов " - отвечает Библия. на все эти вопросы Иисус обычно не отвечал, но для чего тогда писали свои послания апостолы, пророки от Бога ?

думaю имeeт мeсто положeниe нaхождeния индивидумa,в оргaнизaции и в нe.в нe чeловeк чюствуeт что eго нe кто нe контролируeт нaчинaeтся процeс пeрeосмыслeния,соотвeтсвено измeнeниe цвeтовой гaммы мирaощущeния,продолжeния поискa отвeтa нa вопросы.взято из личного опытa.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

Согласна с тобой? Может поделишься своим личным опытом? Можешь в личку написать, меня очень интересует психология бывших СИ.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Лукавите, батенька. Истина устами Иисуса - это Истина. Но ничего, подобного детально разработанной доктрине, учению любой церкви. Христос не фарисействовал и не занимался ни софистикой, ни демагогией; Его слова были доступны пониманию людей простых и необразованных, не имевших представления не только о физике, философии, истории и т.п., но и не особенно продвинутых в Моисеевом законе. Кстати, и апостолы не навязывали никому правил перехода из религии в религию.
А мы (люди) за две тысячи лет и истину, и Христа похоронили заживо под учениями человеческими.
Как будто нужно будет "сдавать вопросы на желающих воскреснуть".
И данный вопрос имеет непосредственное отношение к теме черно-белого мышления:
люди думают не о том, как открыто общаться с Богом, не о том, как следовать за Христом, а соответствуют ли их как комплексные, основополагающие, так и ежедневные, оперативные мысли, представления, желания неким противоречивым, идущим от людей же канонам. Правильно-неправильно, можно-нельзя, осудить-оправдать, черное-белое...Что скажет батюшка, пастор, ВИБР...
А ЖИТЬ КОГДА??????

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

*вылез из под стола.
Туристо, покази мне в Библии, где написано о пионерах, нормах часов и где в книге окончательно законченой почти 1600 лет назад написано о необходимости подчиненя небольшой в мировых масштабах организации, основаной чуть более ста лет назад?
Жду цитат именно из Библии, ПНМ можеш использовать по прямому назначению - в туалете.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Лина, полностью согласна с тобой! Прямо- мои мысли! Поэтому нам и стало тесно в рамках ОБС. Мне вот постоянно приходилось контролировать свои мысли, чтобы в общении с соверующими и старейшинами не сказать случайно что-нибудь, что не одобряет ОБС.Разве это нормально? Насколько свободней общаться с так называемыми "мирскими".

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

русо-туристо,линa,mendоr.думaю скaзaноe будет к тeмe.пророки и всё прочеe эт для нaстaвлeния. иисус сaм по сeбe сeмпaтичeн для людeй с добрым сeрдцeм хочeтся слeдовaть зa ним.пaвeл скaзaл нe имeя зaконa сaми сeбe зaкон ибо нaписaн нa сeрдцaх то осуждaя то опрaвдывaя в соотвeтствии с их совевeстью,нe это ли свободa от чeрно-бeлого мышлeния!?

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

Согласна. Именно поэтому каждый сам за себе несет ответственность перед Богом.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Вот вот. Это как раз к вопросу о СИ, почему же они тогда ставят жёсткие рамки что можно, а что нет? Если я, например, буду отличным свидетелем, но при этом общатся с кем то из отступников(друг детства или наподобие) то то меня лишат общения. Не я ли сам должен думать опасно это для моей веры? Они всегда твердят об испытаниях. Только почему то все эти испытания сводятся к необходимости работать минимальное время лишь для того чтоб питаться и больше проповедовать. А настоящие испытания веры (как например общение с отступниками, интернет) они боятся как огня и запрещают.

_________________
Каждый думает что настоящему выбор делает он сам, а по-настоящему обстоятельства выбирают его...

Bio
А настоящие испытания веры (как например общение с отступниками, интернет)

Во завернул! ИМХО, такие общения несут в себе гораздо больше благословения, чем испытания...

_________________
Homo errarum est!

А я когда первый раз натолкнулась на эссе Чивчалова (кажется, так фамилие?), думала, он - отступник, потому что такой бред от лица организации может нормально мыслящего человека только оттолкнуть. Думала, подлая отступническая провокация. А есть еще где-нибуть аццтупники страшнее, чем здесь?
А по испытаниям веры - каждый испытывается собственными противоречивыми желаниями. Никаких страшных испытаний извне, ИМХО, нет. Все - случай.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Дать обещание самому себе проповедовать о Хорошей Новости о Божем Царстве 50\70 часов в месяц, и выполнять его - вот что значит быть пионером . Библия не имеет советов, указаний , которые бы приказывали делать это.Быть пионером - это собственная инициатива СИ, и благодаря такому обещанию каждый пионер становится более организованным, и думает прежде всего о проповедовании Хорошей Новости о Боже Царство. Но быть пионером СИ или нет, это выбирать самому СИ. Никто, никогда никого в СИ не заставляет быть пионером или миссионером.Я например в свое время был пионером, но лишь несколько месяцев. Благодаря такому обещанию в этот месяц я был лучше организованный, сейчас же проповедую меньше, но никто меня за это не осуждает. Относительно отчета часов - организационное мероприятие, которое не имеет в основе указаний в Библии, но придуманный лишь для того, чтобы можно было проследить сколько часов посвящается всеми СИ во всем мире для проповедования хорошей новости о Божем Царстве.сдать отчет за месяц - это подсчитать сколько часов ты был в проповедовании - это не трудно, и заполнить бланк - это дело 20 секунд.
а относительно организации Иеговы - вся Библия показывает, что Бог действует через организованный народ, собрание христиан (Церковь) .у Бога все организовано, и СИ пытались организовать так, как это было в 1 веке у первых христиан . А слушаться нужно Бога и его указаний, и если ты где-то слышал выражение "слушаться организации" - то он кое-что неправильно сформулирован, единственное, под ним некоторые имеют в виду послушность организованному порядку под руководством Бога.

ИМХО, за развернутым ответом на подобные вопросы лучше всего обратиться к специалистам, разбирающимся в психологии и посвятившим не один год изучению культов. А подавляющее большинство бывших СИ, опять же ИМХО, ничего вразумительного сказать не смогут, разве что только описать собственный субъективный опыт. Но как я заметил, многие из экс-СИ даже спустя длительное время после выхода не способны
осознать факт направленной обработки их сознания методами психологического воздействия, ибо до вербовки в секту они ничего о подобных методах не знали (иначе и не были бы завербованы), а после выхода им просто об этом некому было рассказать. Поэтому некоторые продолжают считать тоталитарную структуру организации вполне естественной, и искренне удивляются, когда узнают, что в традиционных религиях ничего подобного нет.

Наверное соответствующие ссылки уже приводились где-то, но так, на всякий случай:

Всем известный ресурс Игоря Скерцо:

Взгляд психологии; реабилитация:

http://askforbiblie.by.ru/forjw/psychology.htm

Это раздел миссионерской онлайн-библиотеки, посвященный психологии культов и методам контроля сознания:

http://missioner.kuraev.ru/index.php?op ... &Itemid=47

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.