У Дяди и Сергея очень специфические отношения, причём с обоих сторон. Здесь даже базука не поможет.
Плюс в ЖЖ к сожалению нет правки комментариев, только удалить и заморозить.

Вот именно, что ПЕРЕДАЛИ, а не были ИСТОЧНИКОМ. Сегодня ТАКИЕ ЖЕ ПЕРЕДАТЧИКИ-ЛЮДИ от ИСТОЧНИКА-БОГА ЕСТЬ? Писание продолжает пополняться? Бог сегодня кого то вдохновляет пополнять Писание?




Конечно будем. Времена Израиля.
Первый случай. Затруднительная ситуация, если человек не знал сам как поступить, особенно если в Законе не оговаривалось как поступить в такой ситуации, решалась назначенными Богом священниками или судьей, которые не свой законустанавливали, а в Божий Закон смотрели, а если не было в Законе, то вопрошали Бога в молитве, через урим и туммим или жребий и получали ответ. А если священник или судья говорил что то от себя, противное воле и закону Бога, то дальнейшая участь его была
не завидна. Естественно, что если человек получал ответ, которого он не находил сам в Законе Бога, и этот ответ не противоречил тому, что известно самому человеку из закона Бога, то у него не было причин отвергать этот ответ. Но если он получал такой ответ, который противоречил тому, что ему уже было известно из Закона Бога, разве он обязан был ему следовать?

Второй случай. Иисус Навин-хотели ли Израилитяне сказать, что готовы выполнить абсолютно любой приказ Навина? А если бы он приказал сделать им идолов и служить им, такой приказ они тоже хотели бы выполнить? Естественно, что они подразумевали лишь то, что не противоречило бы воле Бога.

Итак, даже в "дикие" времена жестоковыйного Израиля Бог никогда не требовал беспрекословного повиновения несовершенным людям, назначенным им для управления народом, подчинение всегда имело границу: то, что не противоречило воле и законам Бога.

Поэтому апостолы синедриону, старейшинам и первосвященнику сказали и в первый раз:


и во второй раз:


Так что и в Израиле, и в христианстве повиновение человека человеку всегда было относительно, а не беспрекословно и абсолютно.





Я полагаю, что ВНЕ собрания Истинного Бога НЕ может быть истинного толкования.
Но также я полагаю и то, что совершенные люди могут передать нам только ОТНОСИТЕЛЬНО истинное толкование. А далее все зависит от Духа Божьего.[/quote]

И я так же полагаю в обоих пунктах. Но вопрос остался без ответа: толкования этих учений остаются толкованиями, от кого бы они не исходили и ставить их на один уровень с самими учениями неправомерно, или ты считаешь иначе?



И я достаточно убедился, в том, что не все, что подает РС, является съедобным. Так, что родись ты и я раньше и соответственно стань мы СИ (Исследователями Библии) раньше, то и тебе и мне пришлось бы встать перед выбором-съесть это или нет:

1799: Начало «последних дней» или «времени конца»
1829: Начало понимания тайн пророчества
1844: Мудрые девы вышли, чтобы встретить Жениха
1846: Святилище Бога очищено
1873: Конец 6000 лет человеческого существования
1874: Возвращение Христа, чтобы начать его Второе пришествие
1874: Начало 40-летнего сбора урожая или работы проповедования
1874: Второй крик «Смотрите Жених!»
1874: Начало битвы Армагеддон
1878: Царство Бога установлено на небе
1878: Начало правления Христа
1878: Падение «Вавилона великого» (ложной религии)
1878: Начало «времени восстановления»
1881: Близко «небесное призвание» (духовного Израиля)
1881: Воскресение «умерших во Христе»
1914: Помазанные Христиане будут взяты на небо до конца 1914
1914: Конец сбора урожая или работы проповедования
1914: Царство Бога будет прочно установлено на земле
1914: Иисус присутствует как новый Правитель
1914: Все языческие народы будут уничтожены до конца 1914
1914: Иерусалим начал возвышаться из праха Божьей немилости к славе
1914: Слепота Израиля прекратилась
1914: Этот год должен быть самым дальним пределом правления несовершенных людей
1914: Битва Армагеддон закончится
1914: Мирные благословения рассмотрены на земле
1914: Полное падение «Вавилона великого» (всех прочих религий)
1914: «Последние дни» закончатся в 1914 г.
1915: Царство Бога будет полностью установлено до конца 1915
1915: Помазанные Христиане будут взяты на небеса вскоре после 1914
1918: Божий «огонь» с неба сожжет Христианский мир.
1918: Миллионы членов церквей Христианского мира будут уничтожены Богом
1918: Система вещей Христианского мира забыта.
1918: Бог массово уничтожит церкви
1920: Наступление в мире всеобщей анархии.
1920: Все земные правительства прекратятся.
1920: Все республики падут до 1920 г.
1925: Помазанные Христиане будут взяты на небо.




Увы, некоторые придают им ЧЕРЕСЧУР большое значение, настолько, что готовы морально истребить ("угрызать и сожрать") своего собеседника, отстаивая свою "единственно верную" точку зрения.

Мое же копание обуславливается не столько необходимостью дать ответ таковым, но более обычным желанием узнавать новое [/quote]

И первым в этом списке стоит...правильно! Руководящий совет Свидетелей Иеговы, придающий им ЧЕРЕСЧУР большое значение, настолько, что готов морально истребить ("угрызать и сожрать") своих братьев.



Да, АБСОЛЮТНО и НЕПОГРЕШИМО.[/quote]

Да, АБСОЛЮТНО и НЕПОГРЕШИМО уверился, что мое НЕВЕРИЕ не есть неверие БОГУ и ЕГО обещаниям, а есть НЕВЕРИЕ в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ Божьих обещаний.
"Ибо кто знает, что в человеке, кроме духа человека"
ВЕРА ЖЕ В ЛОЖНОСТЬ этого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТОЛКОВАНИЯ является ОТНОСИТЕЛЬНОЙ, и БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ относительной до тех пор, пока будет находиться хоть один человек, который скажет, что у него есть, что возразить, и станет АБСОЛЮТНОЙ КОГДА БОГ ИСПОЛНИТ ОБЕЩАНИЯ, И ВЕРА СТАНЕТ ВИДЕНИЕМ




К людям? Согласен на 100%. Руководствоваться только любовью. К заблуждениям -милостью. К лжи -ненавистью, к лицемерию-неприязнью. Это моя вера, мои принципы.




Не согласен. Если на эту мысль наводит слово "сосуществование", давай его уберем, оставим только мир. Без контакта ни мира, ни войны не бывает, бывает нейтралитет, полная безучастность. А мир подразумевает инициативу в проявлении добрых качеств в добрых делах. А то, что ты описал является твоим отсутствием на этом форуме (к примеру) и моим отсутствием в твоем ЖЖ (к примеру).



Вот именно -нейтралитет, он и есть нейтралитет -полный "0", мир -это +1.2.3..., война -1.2.3...



Согласен, но это вынужденные меры, врач там работает, это его обязанность, к которой понуждает его работодатель, то же самое и в отношении торговца. И в случае с тонущим, когда это не работа, вдумайся, почему ты написал - "а рядом только СИ"? Значит, если есть другие люди, то СИ не броситься первым на помощь, подождет нет ли других желающих? Все это вынужденные проявления "доброты"-профессиональный ли долг, или отсутствие других людей в экстренной ситуации. Любви же, которая является "двигателем" добрых дел и проявляет первой инициативу, в отношении ЛО не проявляется, и СБ учит не проявлять такую любовь, а ведь для проявления такой любви в жизни бывает в тысячу раз больше обстоятельств, а тонут иногда и не все.
Впрочем, сытый голодного не разумеет!

Давай лучше разберемся до конца: есть границы подчинения человека человеку или нет? А если есть, то где?

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Ой, буду теперича осторожней с тобой, вдруг под горячую руку на раздачу попаду

А заставлять писать других мы от тебя и не требуем, это под силу только Богу...хм... или людям со спецсредствами, типа "испанских сапогов" или дыбы Как я понимаю, ты не сторонница таких методов
Просто, не хочется повторения истории: напрасных надежд и ожиданий, а вместо них разочарований.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Сэм писал:"факты или их ИНТЕРПРЕТАЦИИ?".Тоесть Вы хотите сказать, что все кого "ушли" по убеждениям (обвинили в отступничестве от Бога, отрезали от друзей) просто неправильно ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ факты? Кто в ожидании 1975г. принял слишком близко к сердцу призвание РС (пророка Иеговы), тоже сами виноваты, или кто умер без переливания неправильно применил "совет" "священников"СИ? Научите пожалуйста, как правильно интерпретировать и понимать Ст.Б.

1. Не боись. Я добрая. Обычно. Просто некоторые здесь сильно провинились.

2. Ты ж понимаешь, что общение эксСИ и СИ это весьма и весьма тонкая вещь. Она переполнена различными нюансами, которые в обычном общении не встречаются. Но лично я верю, что если каждый будет действовать со смирением и не мыслить много о себе, то общение получится. Господь тот вообще простил тех, кто Ему гвозди вбивал. Разве мы не можем простить тех, кто ходит с нами под одним небом и живёт благодаря только милостью Божьей? Тем более, что если каждый посмотрит честно сам на себя, то ... плохо станет.

Знаешь в общении с людьми, я поняла ещё одну вещь - никогда не надо загонять человека в угол или требовать от него больше чем он может дать. Это ещё Екклезист сказал: "Когда свершается насилие, даже мудрый начинает поступать безумно".

Если мы начинаем давить друг на друга, то может исчезнуть даже самое слабое основание для понимания.

Сэм, меня лично крайне интересуют твои изыскания на тему даты 607 и ее хронологии...

То что друг твой Кабанов с своем "манускрипте" написал - голой воды демегогия.

Особенно интересно как будешь присобачивать 70 лет к опустошению Иерусалима.
Жду с нетерпением.

Кстати чем вам не понравился Серегин сайт про ООН и ОСБ?
Правда резала глаза?

ЗЫ: когда я на стр.2 писал что знаю "товарища из Одессы" я не чразу понял что вы про Сергея..."
есть еще один токо по другую сторону баррикады

_________________
Вот и все...

Спасибо.
Иногда гляжу на себя в "зеркало души" и действительно хочется его разбить, такую гадость бывает увидишь и откуда только берется.

Спасибо Ольга за совет этот, и про "угол" тоже спасибо.

Дядя Сэм , прости за все негативные чувства, которые я вызывал в тебе своими словами, искренне желаю тебе дружбы с Богом, чтобы ничего и никто ей не мешал и не разрушал, именно дружбы с небесным Отцом. А все остальное приложится.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Мысли, навеянные Исповедью Дяди Сэма или Утомленные духовной жаждой.
Мысль главная – ЭТО невозможно.
Описанное Сэмом состояние таково, что пребывать в нем без ущерба для рассудка или совести - невозможно. Путь Сэма к Богу один в один мой, и решение – закрыть глаза на все недочеты во имя любви, которой Он возлюбил нас тоже мое.
А результаты разные.
Человек с (извините, сведения из исповеди) не совсем мягким характером смог «вместить» эту смесь, а я, с характером совсем иного склада, вечная «жилетка» для всех знакомых в результате подобного вмещения за несколько лет дошла почти до умопомешательства. Каждое утро просила Бога о том, чтобы он не оставлял меня за жизнь ВО ЛЖИ.
- Сестра, давай запишемся на изучение.
- А на какой главе Познания? И в зависимости от ответа – согласие или ЛОЖЬ.
- Сестра, что думаешь о … И если вопрос о том, в чем сомневаюсь – опять ЛОЖЬ.
А если на школе выступление по неудобной теме – снова ЛОЖЬ.
Заинтересованный спрашивает – А вы что, на полном серьезе верите в это? (список сомнительных пунктов прилагается) Что в ответ? Опять то же самое, уже родное и привычное – искусство уходить от прямых ответов, стыдливое молчание и вновь – ЛОЖЬ.
А я ведь крещением обещала Богу, что совесть моя будет доброй = чистой. И за намеренный грех нет уже жертвы искупления. А я все продолжала лгать, и наивно думала, что в умении жить во лжи и заключается христианская братская любовь.
Как Вы это вмещаете, я НЕ МОГУ представить. Ну, спрашивают Вас, допустим, старейшины – Интернетом пользуешься? С отступниками общаешься? А Вы им – Да, но я слегка и неконтактно? Или идете моим путем, прямиком в озеро огненное, которое участь всех лжецов?
Мысль вторая.
Пусть я не права в своих сомнениях, пусть путем исследований и самостоятельного фундаментального копания можно достичь истины и она = учению СИ. Вопрос – а как продержаться без лжи все это время? Наша вера такова, что побуждает нас постоянно свидетельствовать, а как с чистой совестью свидетельствовать о сомнительном? Значит, возвращаемся к тому, с чего начали.
Мысль третья.
Может, дело во мне, и я какой-то урод моральный, допускаю это легко, но, честное слово, нельзя быть частично беременной. Не обманывайтесь, Свидетелей, сомневающихся/не совсем уверенных в истине = учении ОСБ не существует в природе (они все здесь давно ) таковы правила Организации. Если же свидетель заявляет, что он в поиске истины – честное слово, об этом не знают его старейшины. Или знают и временно покрывают, но это еще хуже, от совести-то никуда не денешься. Такая ситуация разрушает личность, все уже испробовано и проверено на миллионах людей, приспосабливавшихся к лживой идеологии различных тоталитарных режимов. Если человек вынужден жить не в ладу с совестью, а это очень больно, он сделает так, чтобы ему больно не было. Можно заглушить совесть – так появляются бодрые оптимисты, готовые с закрытыми глазами и вдохновленными фразами на языке идти в светлое будущее. А можно заглушить себя – так защищается человеческая психика в невыносимых ситуациях – депрессией, отключением деятельного сознания, алкоголем, в тяжелых случаях неврозами, психозами, и прочими субсуицидами. Третьего не дано.
Вот и все. Скажу только, что по прочтении исповеди чуть не плакала, так как она обвиняла меня в нелюбви к братьям и сестрам и оживила самые тяжелые для меня времена, а остальное время благодарила Бога, что времена ЛЖИ для меня канули безвозвратно.

Miri, хорошо сказала.
Прямо хоть цитируй на многих диспутах с СИ. Разрешишь ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Miri спасибо большое, это просто сформулированные ответы и итоги моих мыслей. Решение моих возможных заблуждений, материализованные и записанные. Только пережитые в реальной жизни, вымученные выстраданные. Я вот тоже хочу использовать это письмо это сердечное откровение, в благих целях.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Что такое оправдание Экклесии? На мой взгляд, это оправдание ее пути - а точнее, Пути. То есть, того, что путь Экклесии - это Путь к Богу, и другого Пути нет.

_________________
I am Sam. Uncle Sam

Miri, солнышко ты мое, еще раз - Я НЕ ЖИВУ ВО ЛЖИ. Учения, которые я проповедую "здесь" и "там" - я верю в них и постигаю их. Я верю, что Экклесия СИ истинна не из-за учений о хронологии и т.д., а из-за любви Бога, проявляющейся через нее и Царство Божье. Любовь первична - а учения постижимы, не сейчас, так в будущем.

И я истово верю, что придет момент их абсолютного постижения.

Однако ДО ЭТОГО придет момент абсолютной Любви! Без Любви - к чему мне учения? А Любовь - залог того, что и с учениями все в порядке.

Но куда страшнее, если ради Знания я пожертвую Любовью.

Вот чего я боюсь больше всего на свете

Бог да рассудит меня и тебя, Miri.




Не усе сразу!
Мне тоже недостает терпения на сей счет! Я жду не дождусь, когда ж разберусь с Фурули, а наипаче с неким J. Parrish'ем...

_________________
I am Sam. Uncle Sam

Ну а разве "оправдание Пути" не включает в себя оправдание существования, действий и вероучений конфесии? ОСосбенно если "Экклесии - это Путь к Богу, и другого Пути нет"

А дядя Сэм поди и не догадывается к какому решению он подтолкнул Miri и какую услугу он ей оказал!
Для этого талант нужен! Не всякий комитет с такой задачей справится.

_________________
С уважением, Владимир.

Протестую, jiwik!
Мои "излияния" никоим образом не связывают меня с Сэмом, равно как и не делают мои действия зависимыми от чьих-либо слов или мнений.
Не ожидала, что ты используешь конфиденциальную информацию в целях борьбы с давним оппонентом.