СОГЛАСЕН.у нас в Киеве недавно зал построили,точно такой расклад.начал спрашивать че да как? а чья это собственность будет? ответ м.......... и ещё меня добила бумага которую мы все подписывали :мол всё осознаю,работаю на шару,если покалечусь-сам дурак.както не вяжется с тем что пишет Иваненко:мол упал один брат на стройке,денег на лечение не просил,а ему дали и даже больше чем на лечение ушло. чет после этой бумаги не верится,у нас слава Богу никто не покалечился,а что бывает в таких случаях? может кто инфой реальной паделитца?
PS поймите меня правильно,я ничего не имею против на стройке бесплатно поработать(тем более для Д.Ц)
но как то когда эту бумагу дали подписывать,подписал я её и какойто мерзкий осадок остался-такое недоверие
поголовно ко всем со стороны "атветственных таварищей" че тогда ваще базарите с нами?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Таки ж не хоцца терять бабки на штрафы от налоговой и инспекции по труду (за нарушение трудового законодательства)

У нас вот в вефиле тож расписку брали, что мы не будем претендовать на жильё, которое нам предоставляли.

Я слыхал такой расклад, что нашлись ушлые ребятишки, якобы в америке, котрым прекратили служение в вефиле, а они возьми да и откажись выезжать из комнатёнок предоставленных, да и видимо ехать то было некуда. Типа суд и присудил ОСБ их не трогать, пущай живут, прикиньте косяк какой, западло какое, отступник за стенкой и нигде-нить, а в вотчтауре в самом! Ежели это правда, а расписочки побуждают думать, что дыма без огня не было, то наверняка юрики ОСБ помучились, чтоб ребят уговорить выехать, видимо взамен предоставив более дорогое жильё, где-нить в Малибу .

Иваненко писал о случаях, когда деньги на лечение собирались просто собранием.
таких случаев я знаю море.

Papirus, много чего кто- кому рассказал. но если ты не хочешь "исследовать" этот вопрос, зачем настаивать на своем мнении, как на однозначном. как на "истине". тем более если нет доказательств.
вот я в свое время "исследовал" и ничего такого не нашел. потому и говорю "нет наживы!".
а если утверждать обратное - доказательства в студию.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Узбекистан - это не эталон. Вот если бы в России не боялись дядю Сэма, то давно бы обратили внимание на все эти странности со свидетелями Иеговы.
А о финансовых махинациях - это как на духу - ВОРУЮТ у Государства Свидетели по чёрному. Сам это делал, будучи 10 лет председателем МРО. Через меня проходили сотни тысяч рублёв и ничего. Жаль, что не спустил их в кабаке. Было бы больше пользы, чем кормить дармоедов в Солнечном.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Ффу, Коля, чего говоришь-то?
Нет уж, пусть Бруклинские господа сами отвечают перед Богом и Христом за все свои выверты. А ты в назначенное время хоть в глаза Христу сможешь честно посмотреть, потому что по кабакам эти бабки не спустил.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

факты - в студию!

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Коля, да прав Вар, просто воровство оно разное бывает. Приведу только те случаи которые знаю: в западной Украине запрещена в последнее время разная строительная деятельность - это и экология и вырубка леса , многие СИ, проповедующие в моём городе, именно западенцы. Большинство из них не платят налоги(я лично спрашивала), а это и районные и старейшины. Один старейшина удивил, сказав, что платит, когда копнула чуть глубже.... оказалось платит не государству, а какому-то воротиле, обьясняя тем, что государство запретило выдавать лицензии на подобную деятельность -получается, что он и сам нарушает закон и других поощряет, но зато эта липовая бумажка позволяет ему с чистой совестью говорить: - Я плачу!
Ещё один вид воровства - это использование ворованных(нелицензионных) компьютерных програм, игр, дисков - ведь кто-то из-за подобной деятельности не насчитался милионов.
Провоз благотворительной религиозной литературы в страну, по закону, облагается налогом. СИ всячески пытаются обойти этот закон, воруя у государства опять же то, что должно ему принадлежать.

Ну тут не СИ как организацыя, а отдельные СИ виновны .

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

valentin , интересная у них политика получается: меня лишили общения, не имея на то библейских оснований, а сами содержат лихоимцев(воров). Это правда, что каждый за себя даст отчет перед Богом, но ведь человек так устроен и всегда ищет пример для подражания .... Логика обычного возвещателя такова: если можно старейшине - то мне тоже.
"К кому мне обращаться, кого предупреждать, чтобы они услышали? Вот у них необрезанное ухо, и они не способны слушать внимательно. Вот, они презирают слово Иеговы, не находят в нём удовольствия. .....Каждый из них от малого до великого извлекает нечестную прибыль, и каждый от пророка до священника действует лживо. Стыдились ли они своих мерзких дел? Они не только не испытывают ни малейшего стыда - они вообще не познали, что значит быть униженными". Иер.6:10-30

Ето называетса "будут зло называть добром, а добро злом". А относительно того что тебя исключили, благодари Бога что они испортили тебе только 7 лет, а не всю жызнь.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Николай, тут требует факты о воровстве.
Поясняю:
1. совесть Свидетелей Иеговы притупили постулатами преданности организации, поэтому они перестали замечать, как собирают огромные деньги в собрании, на конгрессах, в фонды строительства Залов Царства и все эти средства не облагаются никакими налогами - вот это и есть воровство.
2. пример. Я был 10 лет председателем МРО. Мы совершенно нелегально собирали деньги на строительство Зала Царства, за несколько лет накопилось несколько сот тысяч рублей. Потом Солнечное прямо в открытую потребовало, чтобы мы эти денежки отдали запросто так в Филиал. Мы не отдали! Говорю это прямо. Не отдали потому, что я сразу понял, что вот это и есть воровство, т.к. эти деньги не были религиозными пожертвованиями, которые не облагаются пока в России налогами, но были средствами на целевые нужды, а если бы мы отдали эти деньги в Солнечное, то получилось бы что мы в обход налоговой инспекции занимается сбором денежных средств, прикрываясь религиозными лозунгами и не платя налоги, чтобы строить какие-то дома и залы.
3. Сейчас эти денежки лежат у другого брата в "сундуке" (я знаю у кого) и "пылятся". А другие городские надзиратели (я тогда был и городским надзирателем так же) вместе с председателями МРО деньги в Солнечное отдали. Прямо так из рук в руки, без всяким там бумаг, без уплаты налогов, без оформления. Это что не воровство у Государства?
4. это был уже не первый "сбор" на строительство зала Царства. Первые денежки пошли на строительство дома старейшине - это не воровство!!! Это было в 1992-94 гг. Было разбирательство, но никто ничего не доказал. Более того брат, который выдвинул такие обвинения чуть было не был привлечён на правовой комитет за клевету???!
Факты есть ещё да противно всё это.
Поэтому я имел ввиду не то воровство, когда я из этих сотен тысяч брал себе на колбасу - этого не было, а то, что я воровал у Государства скрывая сбор денежных средств, т.е. прибыль и не платил никаких налогов. Вы скажете так все делают, но факт, что это противозаконно, это ведь не добровольные пожертвования. А, все, и другие негодяйства делают, что же теперь служителям Бога им подражать?
Надеюсь мысль моя понятна?
Прошу не устраивать бурного обсуждения этих фактов, т.к. я больше не хочу об этом говорить.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Ну неужели имеет смысл соблюдать законы, придуманные сильными мира сего для того, чтобы обирать до нитки всех остальных? Да если эти государства недосчитаются налогов, а крупные компании своих запланированных миллионов - меньше пропьют и прогуляют, меньше ваших денег в свой карман переложат.

Николай Вар, то, что вы называете воровством у государства, невыплату налогов - это еще ничего.
А сборы этих денежных сумм у людей, прикрываясь благородными целями (для Бога, на зал царства, на храм) - это гораздо большее воровство.

Опять же - все выдвинутые обвинения - не есть политика организации.
А действия отдельных адептов.

Н.Вар, если эти деньги шли (или должны были идти на дело Царства), закон государства только помещал бы "делу". Ну а как мы видим из библейской истории, даже Божьи заповеди ради "дела" нарушались.
(к сожалению доказать никак не смогу, поэтому просто выскажусь) в таких "делах" обычно слишком много завистников. включая тех, кто хотел пустить в "оборот" и прочее.
И потом сбор на строительство З.Ц - это те же самые добровольные пожертвования (сейчас для этого существует третий ящик).
Ну а о "проворовавшихся" и "построивших себе" - думаю даже не стоит и говорить.
Большинства либо уже нет среди СИ, либо происки клеветников - завистников.
ВСЕ ЭТО дело прошлого, очень иного совершенствовалось и совершенствуется, чтобы деньги шли именно на дело Царства.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay, ты о чем сейчас разговаривал ?

_________________
Язычник.