Текущее время: Вт июл 28, 2026 2:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 4:56 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 81
Откуда: Франция
Не только, у нас прослеживается неприятная тенденция - вообще не работать или какую-нибудь минималку. Часто одна сторона (муж или жена, даже взрослые дети !!! , часто неверующие) обеспечивает всю семью. Нас чаще за это мирские осуждают. Не голословно - много реальных примеров.[/quote]

НУ И О ЧЁМ ЭТО ГОВОРИТ :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

А мой муж мне здесь доказывает,что русские вообще работать не любят.Говорит коммунистическая партия у вас мотивы все убила.Вот говорит я знаю для чего я работаю :? :? :? :? :? :? \это я так к слову\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 6:17 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Подтверждаю!!! У нас в собрании многие пионеры работают горничными у богатых, в том числе сестра моей жены (тоже общий пионер). Жена моя до замужества работала уборщицей и дворником за мизерную зарплату (подорвала себе здоровье очень сильно). Теща уже 10 лет общий пионер, последние 7 лет работала дворником в школе (имеет высшее музыкальное образование). Обещала жене моей, что оставит ей свое место (дворника :D Спасибо мама!). Да и сам я будучи еще начинающим пионером, по наставлению одной сестры пришел устраиваться в офис уборщиком (стыдоба была страшная), убежал оттуда сломя ноги. :oops:

Короче одно время это даже политика такая была, становись пионером, иди работать дворником. В 1994 -95 году была волна. Молодые братья бросали институты и шли в дворники. (Два наших старейшины до сих пор дворниками работают).

Правда уже в 1997 повосстанавливались в ВУЗах, закончили и сейчас работают на престижных должностях (одумались :wink: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2005 3:55 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
В нашем собрании были те же проблемы пионерки работали или уборщицами или дом работницами Ужас как организация ломает Девушка с которой я училась помню была перспективная довольно самолюбивая особа после замужества за служебным помощником приходя ко мне в гости обмолвилась просьбой не подыщу ли я ей работу в офисе где я работая Я сказала да нам нужен менеджер на что ее муж ответил нет это опасно может затянуть и время отнимет лучше уборщицей. :|


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 11:11 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Вчерась зашел в "Знание"(книжный магазин), отвел душу, полистал книжки. Нашел такую книжку "Свитки мертвого моря", авторы фамилию не запомнил, короче ученые, исследовавшие эти свитки, в книге их выводы по свиткам, и немного по христианству в целом, насколько оно похоже на первохристианство. Так вот там была ссылка на некий комментарий: "Пик: комментарии к Библии" (или к НЗ -точно запамятовал что то). Попытаюсь воспроизвести смысл процитированного там коммента:
"Иисус не основал организацию, он основал движение, а это движение впоследствии могло принять форму любой организации (любую форму организации) в зависимости от внешних факторов. Что в действительности и произошло, что мы сейчас и наблюдаем в христианском мире".

Как там было написано, это довольно известный комментарий и любая достойная уважения библиотека имеет его в своем арсенале.
Внимание! вопрос:
1. Что выдумаете об этом почти процитированном комменте?
2. Кто нибудь посещает такие, уважающие себя, библиотеки или знает где его найти в другом уважающем(емом) месте?

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 12:59 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Цитата:

"Иисус не основал организацию, он основал движение, а это движение впоследствии могло принять форму любой организации в зависимости от внешних факторов.


Ну это только подтверждает теорию о всемирной проповеди различных организации и людей вне организации. Очень рада этой находке.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 1:32 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
ПИК (Peake) Артур Сэмюэль
Из "Библиологического словаря"
священника Александра Меня

ПИК (Peake) Артур Сэмюэль (1865-1929), англ. методистский библеист. Род. в семье пастора. Учился в Оксфорде. В 1904 занял кафедру *критики библейской и экзегетики в Манчестерском ун-те. В 1919 под его редакцией вышел однотомный "Комментарий к Библии" ("A Commentary on the Bible", L.), первый такого рода труд на англ. языке. Комментарий носил преимущ. научно-историч. характер. В работе участвовали мн. видные специалисты (*Моултон, *Моффат, *Робинсон Г.У. и др.). В 1962 комментарий был полностью переработан под редакцией *Блека и *Раули и с тех пор выдержал 11 изданий.

u Problem of Suffering in the Old Testament, L., 1904; The Bible, Its Origin, Its Significance and Abiding Worth, L., N.Y., 1913

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 1:36 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Ну не совсем можно согласиться. Потому как Иисус создал не какое-то движение, а церковь Бога, как единое собрание. А единство заключает любовь (Колосянам 3:14). Все же слово движение - мирское...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 2:31 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Энвер Пертая писал(а):
Ну не совсем можно согласиться. Потому как Иисус создал не какое-то движение, а церковь Бога, как единое собрание. А единство заключает любовь (Колосянам 3:14). Все же слово движение - мирское...


Привет!
Энвер, не хочу спорить из за слов :D .
Все зависит от понимания(видения) Церкви=Собрания Бога.
Пик, на мой взгляд, обрисовывает картину из НЗ, а в НЗ не найти того что в ПЦ называется Литургией+всяческие правила, а у СИ "организационными указаниями" (новый термин взамен "теократического руководства" (те же правила, в смысле свои конечно, но правила) :lol: Только в ПЦ они сложились и не менялись уже более тысячелетия -"освящены" веками, а у СИ они еще "молодые". Вот этих "организационных" или "технических моментов" в НЗ нет. Поэтому и можно квалифицировать (по признакам и критериям) это первоначально как движение. Обрати внимание, как в Деяниях христиане сами себя называли как группу, причем и после того как их стали называть Христианами-"Путь" (Деяния 18:25; 19:23-что нашел, но есть и еще, сам попробуй поискать, а также 2 Петра 2:2). Вся жизнь христианина -это Путь, путь, который затрагивает каждую секунду его жизни, а всю жизнь в рамки организации и правил не впишешь, не возможно разграничить -эта часть моей жизни для Бога-христианская, а это лично для меня.
На мой взгляд христианство из Пути (движения) через общины превратилось в организацию. Забыл кто, кто то в поддержку своей церкви на форуме (чи здесь, чи на кураеве) сказал -"У нас есть Литургия". Постепенно обычное (имеющее свою цель-действия, наподобии совместных встреч и чтения Писания) превратились в "святое" (Литургию). От обычного можно отступать в связи с обстоятельствами, никто греха в этом не увидит, а вот от "священного" шаг вправо, шаг влево..., прыжок на месте-попытка улететь :wink: - сразу вызывают "карательные" меры.
Ну вот примерно так я полагаю! Так что альтенатива мирскому слову "движение" библейское слово "Путь" :P
Что же касается "непобедимой" и "неистребимой" Церкви-столпа и опоры истины, то она не была побеждена или истреблена, так как во все века была пшеница и плевелы не смогли ее заглушить и не заглушат, не задавят, хотя в "поле" мира они и растут в перемешку.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Предлагаю обсудить следующий вопрос: когда кто-либо из Свиде
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 6:02 pm 
Есть ли у Бога истинная организация? Конечно. Это- христианство. О ней и говорил Иисус, что врата ада не одолеют ЕЁ. Почему христианство? Да потому что если церковь, а точнее Дух через церковь исповедует Христа пришедшего во плоти, то он - Дух (и она- Церковь) есть от Бога. А сегодняшнее положение вещей – наличие такого числа христианских конфессий объясняю для себя так, вспомним последний ужин учеников с Иисусом перед смертью нашего Господа. Он их поощрял к любви между собою, а они помышляли кто из них больший. Есть микро и макро явления в мире. Микро, в данном случаи- отношения между апостолами (у каждого свой характер, свой жизненный опыт, свои особенности ,свои качества) , макро-отношения между христианскими конфессиями (со своими правилами, историей, иерархией, акцентами). Как апостолы между собой, так и христианские церкви -только в глобальном масштабе. Почему Бог допускает всё это? Наверное, для того чтобы как можно больше спаслось. То, что может быть неприемлемым для кого-то в одной церкви, для другого – правда о Боге. И наоборот. И получается что оба в разных конфессиях, а для Бога оба и приобретены. Главное чтобы исповедовали Христа пришедшего во плоти. А за всё беззаконие, лицемерие и ложные учения Бог спросит, и прежде всего у ангелов стоящих за церквами ( см. книгу Откровение НЗ) и с людей служителей в них. В Библии я не увидел другого критерия для нас по которому можно было бы определить истинность церкви как только в (1 Иоан 4:2).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 7:47 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
К. Сергей писал(а):
"Иисус не основал организацию, он основал движение, а это движение впоследствии могло принять форму любой организации (любую форму организации) в зависимости от внешних факторов. Что в действительности и произошло, что мы сейчас и наблюдаем в христианском мире".

Внимание! вопрос:
1. Что выдумаете об этом почти процитированном комменте?


Пункт 1. Да, первая община христиан была харизматическим, стихийным собранием - практически единственными принципами ее организации были авторитет апостолов и иудейская обрядовость, которая не могла не влиять на поведение людей, следовавших ей всю жизнь. Первые христианские общины наверняка унаследовали многое от синагогального уклада. Но заметьте - даже в этой стихийности не было беспредела и хаоса. Люди следовали определенному стихийно сложившемуся порядку, который явственно просматривается во 2-й главе Деяний.

Пункт 2. Да, движение теоретически могло принять "любую" форму, но ведь это только теория. В реальности развитие было обусловлено конкретными факторами, трудностями и задачами, множество которых (как и множество возможных решений) все-таки было ограничено. Так что организация, сложившаяся через какое-то время, была исторически обусловлена (хотя и не жестко задана).

Пункт 3. Не следует забывать, что пресловутая "организация" возникла не после апостольской эпохи, а еще при жизни апостолов. Уже во 2-й главе Деяний мы читаем о необходимости водного крещения, регулярных собраниях в храме и по домам, учении Апостолов и хлебопреломлении, в 4-й главе Деяний мы читаем о перераспределении имущества, в 6-й главе Деяний - о появлении диаконов и их рукоположении, в 13-й главе - о появлении полноценной церкви с постоянными пророками и учителями. Список можно продолжать.
Кроме того, эта организация не возникала стихийно на каждом новом месте - ее воспроизводили по уже существующему образцу. В 16-й главе Деяний Павел оставляет Луку в только что возникшей маленькой группке верующих, состоявшей из нескольких женщин и семьи тюремного стражника. А несколько лет спустя в Послании к филиппийцам Павел уже обращается ко "всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами".
Тита Павел специально оставил на Крите, чтобы тот "довершил неоконченное и поставил по всем городам пресвитеров".
Что из этого следует? Процесс постепенного возникновения организации - это новозаветный процесс, освященный Божьим Словом.
Так что развитие церкви, пусть и начавшееся стихийно, все же происходило логичным, последовательным путем. Считать человеческие формы (типа ячеечных церквей, малых групп, молодежного служения и т. п.) непременным условием роста и здоровья Церкви, конечно, не следует. Но и страшного в них ничего нет - лишь бы главным была не воля организации, а воля Бога. Принципы неизменны. Методы меняются (хотя некоторые методы достаточно хороши и освящены многовековым опытом, чтобы не искать худа от добра, - изменение методов тоже не следует делать самоцелью; новое - не обязательно лучшее).

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 10:31 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
Для Дмитрия Розет.

Всё это, конечно, интересно.
Каждый может в определенных действиях ранних христиан увидеть признаки организации, а точнее организованность.
А почему бы нет?
Любой отдельный человек может уже сам по себе быть организованным!
А, если будет два человека? Что мешает им быть организованными в каком-либо деле?
Сам Создатель - Бог порядка и чинности.
И люди так устроены по Его образцу.

Но, тема называется Спасение в организации. А посему важно найти ответ на вопрос: Спасусь ли я, если буду принадлежать к определенной группе людей и исповедовать с кем-то коллективные "глюки"?

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 10:54 am 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
jiwik писал(а):
Всё это, конечно, интересно.


:)

Цитата:
Каждый может в определенных действиях ранних христиан увидеть признаки организации, а точнее организованность.
А почему бы нет? Любой отдельный человек может уже сам по себе быть организованным! А, если будет два человека? Что мешает им быть организованными в каком-либо деле? Сам Создатель - Бог порядка и чинности. И люди так устроены по Его образцу.


Да, в организации (в смысле организованности) нет ничего предосудительного/плохого.

Цитата:
Но, тема называется Спасение в организации. А посему важно найти ответ на вопрос: Спасусь ли я, если буду принадлежать к определенной группе людей и исповедовать с кем-то коллективные "глюки"?


Угу, я отчетливо это понимаю. Но оффтопик в данном случае не мой - я лишь комментировал слова г-на Пика по просьбе К. Сергея.

Кроме того, у многих людей после знакомства с ОСБ возникает стойкое неприятие к самому понятию "организации", и они упорно ищут христианство в каких-то стихийных, хаотичных проявлениях, отождествляя наличие организационного принципа с сектантством и искажением истины.

Я как раз и пытался показать, что христианство стало организованным в ходе естественного развития событий, и ничего плохого в этом нет. До тех пор, пока организацию не начинают называть истинной и не превращают ее в спасителя и посредника между Богом и человеком.

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 10:59 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Уважаемыи Дмитрий Розет!

Вот вы являетесь священником церкви имени человека (Лютера)! Вас это не смущает?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 11:09 am 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
Энвер Пертая писал(а):
Уважаемыи Дмитрий Розет!

Вот вы являетесь священником церкви имени человека (Лютера)! Вас это не смущает?


Я являюсь священником христианской церкви лютеранского исповедания. Нормальные лютеране не поклоняются Лютеру и не считают его безгрешным и безаппеляционным источником авторитета. Вся суть лютеранства - в проповеди Писания. Так что дело не в названии.

Вы ведь читаете библейские книги, подписанные именами людей: Петра, Павла, Иакова и т. п., но это вас не смущает. Или смущает? :)

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 11:22 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
Дмитрий Розет писал(а):
Нормальные лютеране не поклоняются Лютеру и не считают его безгрешным и безаппеляционным источником авторитета. Вся суть лютеранства - в проповеди Писания.


Ничего исключительного в этом нет.
СИ тоже не поклоняются РС или Рабу.
И все прекрасно понимают, что они могут ошибаться.
СИ тоже проповедуют благую весть из Писания.

Так чем "глюки" перешедшие к вашему коллективу от Лютера лучше "глюков" Раба среди СИ?
Вот, ты, Дмитрий, уверен, что твоя принадлежность к лютеранской церкви спасает тебя?

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: