_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Дорогой Умник,


Давай посмотрим, "погубить тех, кто губит землю". Я вот землю не гублю, а мечтаю, чтобы на ней царили мир, дружба и благополучие. И так большинство людей думает. Значит - не всех "погубить", а только некоторых.

Только потопа (ВСЕмирного) не было!
http://www.sivatherium.h12.ru/creawork/potop1.htm

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

И что теперь нужно стереть с лица земли всех гадов-людей?
Разве уничтожением можно чего-то достигнуть?
Если однажды (как учат СИ) люди стали грешными, где гарантия что это не повторится после уничтожения гадов-людей? Гарантий нет.
Поэтому Высший Интеллект решает вселенские проблемы не уничтожением и не деструкцией.


А почему я могу быть уверенным, что суд Христа и Бога будет справедливым? Почему Бог не наказал Лота и его дочерей за инцест? Почему Бог побудил Авраама убить своего сына (разве добрый Бог на это способен)?
Я не уверен, что суд Бога будет справедливым. По крайней мере читая Библию - ясно видишь, что поступки Бога порой непонятны и нелогичны. А настоящему Богу это несвойственно. Вывод: Бог Библии - выдумка людей.


Один брат - не аргумент. Потоп мог быть, а мог и не быть. Но доказать, что Потоп был по воле Бога не сможет никто. Если бы Бог был заинтересован, чтобы это событие стало яркими напоминанием для людей, он бы позаботился о сохранении доказательств (причем конкретных и неопровержимых). Ведь Бог дальновиден? Док-в нет - вывод - Бог не придает особого значения какому-то наводнению, которое произошло на Земле. И скорее всего оно произошло из-за атмосферных изменений на планете.

Откуда Вы знаете, что может или не может наука?


Какие?



Человечеству и в прошлом и настоящем приходилось сталкиваться со стихией, что отражено в мифах.
Согласно исследованиям Дж. Дж. Фрэзера, обнаружены следы сказания в Вавилонии, Палестине, Сирии, Фригии, Индии, Бирме, Вьетнаме, на многих островах Индонезии, Филиппин, Андаманских островах, Тайване, Камчатке, Новой Гвинее, Австралии, островах Меланезии, Микронезии и Полинезии, среди множества индейских племён от Огненной Земли до Аляски (учтена почти сотня версий).
Однако такие сказания практически отсутствуют в Африке (кроме занесённых европейскими миссионерами), Восточной, Центральной и Северной Азии и редки в Европе (встречаются в Древней Греции, Уэльсе, среди литовцев, трансильванских цыган и манси).

Почему, если потоп всемирный?

Не поленитесь, сходите по ссылке http://www.sivatherium.h12.ru/creawork/potop1.htm

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Как-то странно Бог будет себя вести. С одной стороны он не будет убивать людей сам, а с другой стороны допустит среди людей панику, которая приведет к массовой истерии. Разве тогда Бог "привязан к с своим творениям"? Разве Бог не способен собрать людей и убедить в своей любви реальными делами, реальными доказательствами, а не сказами тысячелетней давности? Я уверен, что если бы Бог сегодня и сейчас показал Себя, то только последние олигофрены не поверили бы в Него. Богу следовало бы действовать активнее, давным довно бы выпустить обновление Библии с указаниями, соответствующими современному времени. А раз Бог не обновляет Библию, значит ему до ней нет никакого дела.


Смысл их воскрешать? Во Всленной не проиходило никогда бессмысленных действий, энергия во Вселенной никогда не затрачивалась зря. Бог управляет энергий (как предполож.) Зачем Богу убивать, а затем воскрешать? Разве это не глупо? Подобные глупости свойствены людям, а не Богу. Поэтому учения о уничтожении-воскрешении - выдумка людей. Бог так не поступает.

Я не обижаюсь на Бога. Я отношусь к нему с уважением. Только у меня свое предстваление о Боге, оно не основано на Библии.

А зачем Сатане поднимать какие то вопросы? Зачем ему вообще нужно было что-то доказывать или опровергать перед Богом? Все эти истории очень наивны, они не соответвуют вселенскому масштабу мышления Великого Интеллекта.

ну что ж, уважаемый Умник, сейчас проверим, действительно ли Вы так умны, как себя позиционируете? позвольте и мне, немного поумничать...
давайте честно, и не предвзято проанализируем приведенный Вами текст Св. Писания.
что бы наш анализ был точным и достоверным, давайте рассмотрим этот текст полностью - про вырывание из контекста, я вообще умолчу, но хотя бы текст разрывать давайте не будем, на фразы, и пытаться на вырванной фразе строить учения и выводы - такой подход, априори есть некорректным.
Итак, вот это текст целиком:
" Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь"

как обще известно, в публикациях ОСБ используется следующий прием - изучающего просят поразмышлять над вопросами, и ответить на них, в нашем с Вами случае, мы поступим аналогично, Итак, давайте ответим на следующие вопросы, начну с главного - Вам лично, Умник, Господь Иисус, что либо велел? в тексте сказано - "уча их соблюдать все, что Я повелел вам" Итак, получали ли Вы лично повеления от Господа Иисуса? если да - то это совсем другое дело, а если нет, и обо все учениях Христа, Вы подобно мне (да и всем остальным на этом форуме) узнали из Св. Писания, которое составлено теми, кому Господь лично повелел, и и кого лично вдохновил на написание НЗ, то не будет ли самым правильным выводом, тот вывод, что мы и есть "все народы" которых научили Апостолы, в данном, нашем с Вами случае через Писание.
итак, подведем некоторые итоги...
в тексте который мы анализируем, описаны три объекта, вот они:
1 - Господь и Спаситель наш, Иисус Христос
2 - группа учеников, которых Господь Иисус лично учил, учил всему, и которой он дал повеление этому всему, научить "все народы", которые должны это "все"(учение) соблюдать
3 - третий объект - это "все народы" - то есть люди которых те, кого Христос обучил и кому дал повеление должны научить всему необходимому.
с каким же обектом, будет отождествлять себя честный исследователь Слова Божьего??
с Вашего позволения, Господа Иисуса я сразу исключу из этого списка, надеюсь Вы, так же как и я, смиренно не будете претендовать на Его роль.
что же нам остается?
а не так уж и много, что бы запутаться - одно из двух : любо мы те кому Иисус дал Учение,и повелел научить ему все народы, либо - мы и есть "все народы" научившиеся от Апостолов. Ваш выбор за Вами... мне кажется что если Вы честный человек (по крайней мере с самим собой) и обладаете здравым смыслом, то Вы признаете, что мы с Вами принадлежим именно к второй группе людей - людей научившихся от Апостолов.
подведем итоги:
1 -Мы с Вами, не являемся группой людей, которую Иисус чему либо учил, и кому он что либо велел.
2 - самое главное... - текст Матфея 28:20 представляет собой не что иное, как рассказ(описание) о том (того) что повелел Господь Иисус своим, личным, научившимся непосредственно от Него ученикам. и к нам, он естественно, не имеет прямого отношения - а имеет отношение косвенное.
3 - все необходимое, то что мы должны знать, мы узнали (узнали?) от Апостолов

Итак, чему же учили нас Апостолы? может они нам тоже велели проповедовать "всем народам" - то есть вести всемирную проповедь? ничего подобного в Св. Писании мы не встречаем. дело в том, что и сами Апостолы, не могли её осуществить своими силами, своими стараниями... более того - они даже и не пытались этого делать!

что бы осуществить эту грандиозную проповедь, нужны были особые Дары, и сила Свыше, и только получив в свое время ( вспоминаем Еклессиаста) все необходимое через излияние Духа Святого, они смогли осуществить поставленную задачу... вот как это описывает Библия:
Деяния 1:3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. 4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. 6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли

Итак, своими силами, даже имея такого Учителя как Христос, Апостолы не могли осуществить эту задачу, они должны были принять СИЛУ СВЫШЕ, вот как это произошло:

Деяния 2 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

обратите внимание – ученики Христа были люди «простые и не книжные» Деяния 4:13, они не знали иностранных языков,так необходимых для проповеди "всем народам" стало ли это проблемой?
Отнюдь! Мы читаем:
«И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? Деян.2:12
посмотрите так же на эффективность этой проповеди - «Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч»

три тысячи уверовавших за день! Кто то из современных проповедников может похвастаться таким отчетом?
И это ведь не предел! Читаем Деяния 4:4
«Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.» итак, при непосредственной поддержке Всевышнего, Один человек, апостол Петр, за очень короткий период ( меньше недели) обратил в христианство около восьми тысяч человек !
Все христианские религии мира вместе взятые, вряд ли способны достичь такого результата!
Да! Они сегодня Религии и религиозные вожди, не имеют недостатка в серебре и злате
( что считают Божьим одобрением и благословением) но никто из них не может сказать –« встань, и ходи!» …… Деяния 3:6-7

однако, я увлекся и уклонился от темы - прошу прощения...
Итак, вернемся к нашему вопросу - велели ли Апостолы, тем кого они учили, идти и заниматься всемирной проповедью, причем заниматься этим поголовно всем членам собрания? хотя ОСБ учит именно этому, должен Вас уважаемый Умник разочаровать - Библия учит совершенно не этому! на такое серьезное дело, может назначить только Бог, а не человек, даже апостолы не были уполномочены кого то на это дело назначать, и естественно, что ничего подобного они тем, кого обучали, не велели - нет такого учения в Св.Писании.
вот чему учили Апостолы: Деяния 2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа

итак, получившие Дар, получали и назначение -1Кор.12: 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих

именно Святым Духом, Господь Еф.4:11 поставил одних
Апостолами, других пророками, иных [color=#FF0000]Евангелистами, иных пастырями и учителями[/color]

Писание задает вопрос: 1Кор.12:29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

Итак, подведем итог, давали ли указание Апостолы, тем кого они обучали осуществлять всемирную проповедь?
в Писании такого учения не содержится - вот учения Апостолов:

1Пет.4:10 Служите друг другу,
каждый тем даром, какой получил,
как добрые домостроители
многоразличной благодати Божией

как мы можем увидеть - Благодать Божия, очень многоразлична, она не сводится/ограничивается только лишь проповедью.

Апостолы так же велели своим последователям:

1Пет.2:12 провождать
добродетельную жизнь между
язычниками, дабы они за то, за что
злословят вас, как злодеев, увидя
добрые дела ваши, прославили Бога
в день посещения

кстати, это один из самых эффективных способов проповедования!
не спешите не соглашаться. Посмотрите на пример из мирской жизни – посмотрите как развратили мир так называемые «звезды» телеэкранов и эстрады, самим своим образом жизни. Конечно, здесь принцип сработал «наоборот» , но на этом примере мы можем увидеть как может образ жизни человека влиять на окружающих.

но вернемся к повелениям Апостолов - вот еще о чем говорит НЗ

1Пет.3:15 Господа Бога святите в
сердцах ваших; [будьте] всегда
готовы всякому, требующему у вас
отчета в вашем уповании, дать
ответ с кротостью и благоговением

согласитесь, что "быть всегда готовым к отчету о уповании" и ходить с журналами по домам - это две большие разницы!

так же Апостолы учили :
«Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.»Иак.1: 27
удивительно, но практически подавляющее большинство проповедников СИ, с которыми мне приходилось общаться, на вопрос когда они последний раз думали о вдовах и сиротах, отвечали что им некогда, да и незачем этим заниматься! Не кажется ли Вам такая позиция абсурдной? Разве так поступал наш Учитель? Христианство - неотделимо от благотворительности. Христос постоянно совмещал проповедническую деятельность с конкретной помощью людям. Апостол Иаков во второй главе своего Послания пишет именно о буквальной благотворительности, а не о проповеднической деятельности. Его слова «вера без дел мертва», означают, что «вера без дел буквальной помощи конкретным нуждающимся в ней –мертва».смотрите также Иак.2:15-16.
Не находите ли Вы что проповедь ради проповеди, ради количества часов трудно назвать чем то другим, кроме как …. Формализмом!

кроме того, не могу обойти своим вниманием еще одного факта, а именно:
СИ утверждают что проповедовать таким образом (по домам) христианам повелел Христос. И что именно так проповедовали первые христиане. Лично я , не нахожу этому подтверждения в НЗ.
Из 150 случаев, описанных или упомянутых в пяти библейских книгах, ( Евангелия и книга Деяний) только 34 имеют какое-либо отношение к «дому» или «домам». В числе последних — четыре отрывка, наиболее часто использующихся в литературе Свидетелей Иеговы в обоснование необходимости проповедовать по домам. Это рассказ об Иисусе, дающем указание своим двенадцати апостолам, его наставления семидесяти ученикам перед тем, как послать их на проповедь, и два случая из книги Деяний, в которых появляется словосочетание «по домам». Поскольку наша цель выяснить, о чем в действительности говорилось в этих четырех сообщениях (описывалась ли в них проповедь последовательно от одной двери к следующей, или нет), несомненно, остальные тридцать сообщений, в которых встречается слово «дом», должны стать для нас предметом серьезного интереса, — ведь они могли пролить свет на то, каким образом проповедовали Иисус, его апостолы и ученики. Что же показано в этих сообщениях, где говорилось о «домах»? Двадцать один относится либо к домам, в которых Иисус, Петр или Павел останавливались на ночлег, либо к домам, в которые они были приглашены (нередко для приема пищи), включая дома Марфы, Марии и Лазаря, Закхея, Симона кожевника, Корнилия, Лидии, тюремщика в Филиппах, Акилы и Прискиллы, Тита Иуста и Публия;
в семи случаях о домах трудно было сказать что-либо определенное, но, судя по контексту, речь шла либо о месте ночлега, либо о месте проведения собраний, на которых иногда присутствовали все двенадцать Апостолов или даже большие толпы народа;
два упоминания относяться к ситуациям, когда Иисус отправлял исцеленного человека к себе домой.
Во всех этих сообщениях нет ни одного случая, в котором Иисус или кто-нибудь из Аапостолов посещали людей от одной двери к следующей или от одного дома к другому.
Если вернуться к рассказу об Иисусе, дающем указание своим двенадцати апостолам, его наставления семидесяти ученикам перед тем, как послать их на проповедь, и внимательно и непредвзято рассмотреть повествование Евангелия то что мы увидим? Христос говорит: «В какой дом войдете, сперва говорите: «мир дому сему!». И если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш; а если нет, то к вам возвратится. Оставайтесь в том доме, ешьте и пейте, что вам предложат, ибо работник достоин своей платы. Не переходите из дома в дом. Лук.10:7
Итак, посмотрите непредвзято на эти слова и скажите: - может здесь идти речь о проповеди «от двери к двери» особенно в контексте выражения Не переходите из дома в дом. ?
Или же здесь речь идет о том что Иисус объяснял своим ученикам, как найти подходящий ночлег и пропитание? Иисус учил : А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; Матф.10:14 разве учил Господь в этих стихах тому, что бы изо дня в день, из года в год ходить снова и снова в один дом/город??
А как например проповедовал Павел? Павел говорит о том, что обучал людей в первую очередь «всенародно» и только во вторую — «по домам». Деяния 20:20, 21
Что же означает учить «всенародно» Автор книги Деяний, в девятнадцатой главе недвусмысленно сообщает нам, что В течение трёх месяцев он [Павел], входя в синагогу, смело говорил, произнося речи и убеждая в том, что относится к царству Бога. Но когда некоторые ожесточились и не верили, злословя Путь перед множеством людей, он оставил их и, отделив учеников, ежедневно произносил речи в школе Тиранна. В книге Деяний один за другим приводятся случаи обращения людей в веру в результате речей, произносимых в общественных, открытых местах. Три тысячи человек, пришедших в Пятидесятницу послушать Петра и других Апостолов, собрались в общедоступном месте и в тот же самый день покаялись и стали верующими.
В Фессалониках, после того, как Павел рассуждал с людьми в синагоге на протяжении трех суббот, «некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе», также как и «великое множество греков, которые поклонялись Богу». То есть снова речь идет о всенародном обучении в синагоге безо всякого упоминания о какой-либо проповеди «по домам» (Деяния 17:1-4). По прибытию в Верию Апостолы «вошли в иудейскую синагогу», в результате чего «и стали верующими многие из них, а также немало уважаемых греческих женщин и мужчин» (Деяния 17:10-12). В Афинах, после того, как Павел всенародно проповедовал в синагоге, на рыночной площади и в Ареопаге (то есть в местах собрания людей), «некоторые люди присоединились к нему и стали верующими» (Деяния 17:16-34). Когда Павел был в Коринфе, остановившись в доме у Акилы и Прискиллы, он «каждую субботу произносил речь в синагоге и убеждал иудеев и греков».
Павел говорит, что он учил эфесян «всенародно и по домам». Если первый метод публичный, то разумно предположить, что второй — индивидуальный. Держа в уме многочисленные подробности из всей книги Деяний, можно сделать обоснованное предположение о том, чтó происходило в Эфесе. Вполне вероятно, что в результате бесед в синагоге (а позднее в школе Тиранна) некоторые из слушателей Павла стали верующими. Впоследствии апостол посетил этих верующих у них на дому делясь с ними уже не общими, а персональными наставлениями. Если быть честным в своих рассуждениях, и уделить должное внимание всем предыдущим примерам из Библии, такое понимание выражения «по домам» следует признать наиболее вероятным.
Хочеться особо отметить, что в принципе,я не считаю, и не хочу утверждать что проповедь «от двери к двери» которую практикуют СИ есть чем то абсолютно неправильным .
На самом деле, христианство не накладывает никаких ограничений в этом вопросе, и в отличие от ВЗ, НЗ не содержит жесткой регламентации как именно должна приноситься эта жертва (проповедь – это «жертва хвалы» Богу, «плод уст» прославляющих Его Имя)
Поэтому, если кто то имеет такой Дар от Всевышнего, и может его реализовывать на практике, проповедуя от двери к двери, то я только рад этому ! что лично мне не нравится, так это то что СИ навязывают этот метод всем остальным, утверждая что он один правильный, и Библейски обоснованный, с чем я категорически не согласен! Как я уже говорил – Библия не регламентирует этот вид служения, оставляя христианину свободу выбора , ограниченую только его возможностями и способностями! Последние, вообще являются плодом Духа.

ох! много еще хотелось бы сказать, но для первого раза, думаю ограничимся и этим.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Уже сами эти понятия отвратительны. Канибалистические выражения. Вы представляете как несколько человек отрезают руки и ноги у своего товарища, кровь хлещет по столу. Они собирают кровь в чашку, а потом как вурдалаки ее пьют, закусывая сырой человеченкой. Жуткая картина?
Почему Иисус столь важные понятия решил объяснить канибалистическими определениями? Он стал преткновением. Почему? Ведь из-за того, что он неудачно подобрал сравнение, в тьме "мира" возможно остались миллионы людей. И
это не единственный пример жуткости Библии.


Кровь - не разменная монета. Пролитие крови - зло. Добрый и Счастливый Бог никогда не будет проливать ничью кровь. Почему Библия так часто упоминает о жертвах, о крови, о смерти, о приятном благоухании горящих трупов и т.д. Мне лично противно это читать.


Горстка людей будет судить мир?
Разве Бог не способен единолично вершить суд не прибегая к помощи ни людей, ни ангелов, ни Христа? Зачем нужны эти бюррократические узлы в божьем устройстве?


Сосбтвенники и собственность. А до бизнеса совсем рукой подать... У Христа не может быть собственности - он не творец, он творение.


Договоры? Зачем они нужны? Бог - бюррократ?
Почему Евангелие написано в первую очередь для 144 тыс. человек? Разве Бог лицеприятен? Почему Бог создал элитную верхушку заправлял?


Безвольные и обреченные батраки?



А как быть с теми, кто не верит в Христа, но живет по его нормам?

ох уж эти манипуляции Писанием от ОСБ!
ответственно ЗАЯВЛЯЮ! НИ ГДЕ, НИ В ОДНОМ СТИХЕ БИБЛИИ, НЕ СКАЗАННО ЧТО 144000 ЕСТЬ ЦАРИ И СВЯЩЕННИКИ!

"ЦиС" названы в откровении следующие категории людей :
1- "24 старца"
2 - обезглавленные за Слово Божие, и Свидетельство Иисуса Христа

в Откровение 1:6, Иоанн так же говорит "соделал нас " "ЦиС" - кто подразумевается под "нас" - это тема отдельного исследования...

о 144000 НИГДЕ БИБЛИЯ НЕ ГОВОРИТ КАК О ЦАРЯХ И СВЯЩЕННИКАХ
144000 - ЭТО ОСОБОЕ, (трудно однозначно сейчас вот так на вскидку сказать какое - высшее или низшее "ЦиС" призвание) ОТДЕЛЬНОЕ ПРИЗВАНИЕ!

ибо в видении Иоанна, 24 старца, о которых Писание говорит что они "ЦиС", СИДЯТ НА 24 ПРЕСТОЛАХ, В ТО ВРЕМЯ КАК 144000 СТОЯТ ПЕРЕД ПРЕСТОЛОМ (греческое энОпин ту фрОну) и что САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - это то, что в видении Иоанна "великое множество" - находится там же, ПЕРЕД ПРЕСТОЛОМ - вместе со 144000...( и это неудивительно, так как согласно Библии есть только одна надежда у христиан Еф.4:4)
для желающих более детального исследования, читать здесь вмидвакласса2.rar

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Уважаемый Умножающий Скорбь. Скажите пожалуйста, какая разница стоит, сидит или вообще валяется ли кто-то перед эвфемерным престолом?

Если Библия книга для всех, то и понимать ее должны все. Она должна быть написана как букварь. Зачем все эти витиеватые словоплетения? Почему чтобы понимать Библию нужно забираться в дебри древнегреческого языка и иврита? Почему Бог не позаботился о доступности Библии?

А меня жена просто побуждает податься в отступники. Намекает прямо - третьего не дано. И недоумевает, почему я не пишу отречения. В принципе, меня христианином назвать нельзя. Но во все тяжкие я подаваться не собираюсь. Мне, если честно, этот мир противен. Но жена считает, раз не с нами (СИ), значит подавайся во все тяжкие - будет в чем каиться. Объяснять не умею, да и не хочу. Мне проще нож куда надо себе воткнуть. Но, детей еще на ноги не поставил. А с таким бы удовольствием...

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Дорогой брат, будь крайне осторожным к различного рода понуканиям - войти в ОСБ, выйти из ОСБ и т.д. Дело в том, что здесь на форуме есть много конкретных примеров, когда ЛО одного супруга (особенно по "политической") использовалось другим для развала семьи. Так что расти детей - будь для них хорошим отцом, будь с Богом, а все эти входы-выходы из ОСБ пусть будут побоку.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"