Точно!
Проверено жизнью тыщу раз.
Только вот беда - расходится с библейским идеалом христианской жены. Если б вы знали, какие отвратительные цветочки произрастают в мужчинах на почве смиренной покорности и непротивления их жен - жуть!

Почему так? Почему Писание "не действует"? Не могу понять.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

numb,

А тебе лично эту фразу никто и не приписывал. Я говорил это как итоговый факт вытекающий из сказанного мной.

Все что я хотел лично до тебя донести, это мысль, что ОСБ не уникально в воспитании того, что ты называешь "рефлексы фанатика".

Так действует Библия, так действовали первые христиане воспитывая эти "рефлексы" в новеньких и собратьях, так действуют все религии и конфессии.

И наконец так действовал Иисус: (возьми свой столб мучений, пойди раздай имение, оставь отца и мать, и следуй за мной, и кто не возненавидит мира и не отречется от себя, тот недостоин Меня.)

Ты можешь пинать ОСБ, и за многое надо. Это твое право. Но неужели так уж плох мой совет всем, пинать действительно за дело? Когда оно злоупотребляет чем то хорошим, и в чем то неправильно его использует.

Согласись существует опасность впасть в крайности, и опасность пинать и хорошее и злоупотребление хорошим, не разбираясь?

Лично я не вижу плохого в самом факте прививания:
1) духа безоговорочной верности Иегове
2) духа самоотверженного служения Богу
3)духа посвящения Ему полностью всей своей жизни
4) духа твердости в своих убеждениях
5) духа непримиримости ко греху и соблазнам
6) и т.д.

А ведь для кого то такой дух - фанатизм, и воспитание этого - насаждение рефлексов фанатика.

Поэтому я и начал с тобой диалог, чтоб обсудив, провести границу между хорошим и злоупотреблением хорошим. Твое мнение спрашивал, вопросы задавал, потому что считаю тебя далеко не дураком.

А получилось какое то бодание вместо обсуждения. Поэтому я свое "ЗЫ" и написал, от растройства.

Miri, ИМХО. Не действует в основном когда заблаговременного обмена мыслями нет. А высказывать свои мысли, пожелания, видение ситуации, претензии не всегда нужно кротким, ангельским образом. Большей частью желательно конструктивно. Но иногда жене семью и "строить" надо. Почему?

Потому что из-за несовершенства и свойственного нам всем разгильдяйства, мужчины тоже нуждаются в "пистонах", в критике, в откровенных высказываниях.

А свое и детей воспитание, частенько мужья по факту сбрасывают на жен, и вполне нормально если жена требует от всех, в том числе от самого главы семьи порядка, выполнения своих обязанностей, правильного поведения. Это как бы муж сбросил обязанность делать это на жену. Закон о субординации не нарушен. Он глава. Но в тоже время для мужа спутница жизни и ребенок о котором он заботится и жена и мамка


Главное для жены, делать все не переходя границы и заботясь не уронить честь мужа, особенно в посторонних глазах. И тогда мужики хотя и возмущаются, но внутри даже где то благодарны, если все делается грамотно. Такие женщины на вес золота. И Библейский принцип еще как работает на пользу.

домосед писал(а):

Все что я хотел лично до тебя донести, это мысль, что ОСБ не уникально в воспитании того, что ты называешь "рефлексы фанатика".

Так действует Библия, так действовали первые христиане воспитывая эти "рефлексы" в новеньких и собратьях, так действуют все религии и конфессии.

И наконец так действовал Иисус: (возьми свой столб мучений, пойди раздай имение, оставь отца и мать, и следуй за мной, и кто не возненавидит мира и не отречется от себя, тот недостоин Меня.)

Согласись существует опасность впасть в крайности, и опасность пинать и хорошее и злоупотребление хорошим, не разбираясь?

Лично я не вижу плохого в самом факте прививания:
1) духа безоговорочной верности Иегове
2) духа самоотверженного служения Богу
3)духа посвящения Ему полностью всей своей жизни
4) духа твердости в своих убеждениях
5) духа непримиримости ко греху и соблазнам
6) и т.д.

А ведь для кого то такой дух - фанатизм, и воспитание этого - насаждение рефлексов фанатика.

домосед.
я прошу прощения, но откуда есть смелость говорить о том, что Библия прививает рефлексы фанатика? ИМХО тут есть очень важная оговорка: духовная зрелость (ее часть - отсутствие фанатичности) свойственна уже опытным людям, христианам. то, что человек, идя к настоящей зрелости (а не к зрелости как СИ), может какое то время не уметь включать мозги, не означает что к этому побуждал ИХ или Библия вообще. тут ИМХО прекрасно сказал Павел, о "разумном служении". разум и фанатичность взаимоисключаются.
Христос взял столб мучений, оставил отца и мать, не завел семью и т д. но он не был фанатиком! и то что кто то может повторять некоторые из его поступков, не значит что он автоматически станет фанатично настроенным.
ты далее приводишь 5 пунктов. все верно, только причем тут ОСБ? какая верность Иегове, какая преданность Христу? помнится Реймонд в ВПХС про одного вефильца сказал, что "тот развил христианские качества не благодаря организации, а вопреки ей".
так что ИМХО демагогия это, выгораживание ОСБ, да еще и на основании Библии.

домосед,
я не хотел бодаться
но мне просто было странно, что ты не видишь разницы между осознанным самопожертвованием, к которому призывает Писание в лице Иисуса и апостолов, и бездумным порабощением человеческой организации, которое насаждает ОСБ, и которое я в данном топике называю фанатизмом.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

numb, Так если ты видишь разницу почему было просто не указать ее?

Не об этом ли я просил тебя?

Ты действительно можешь указать разницу между правильным применением приведенных мной пунктов и искаженным применением, или просто хвастаешь?

домосед, сначала ответь на вопрос, как ты считаешь, поощрял ли Иисус или апостолы бездумное подчинение отдельного христианина - церкви, ее высшим руководителям?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Я считаю что почти все СИ больные или неумные люди. Я много их видела и общалась. Мало искренно верящих людей, т.к. им приходится приспосабливаться к гнету организации. Фанатиками СИ становятся от оболванивания их одними и теми же темами. Там не дают думать, да и времени у них не на раздумья. Надо работать, читать, ходить на собрания, проповедовать. Это даже здоровый человек не выдержит. Вот мозги и отключаются. Много там людей с нездоровой психикой. Некоторые даже лечатся в психушках.

Очень эмоционально высказанно. На этом форуме телюди которые знаю СИ не по наслышке, некоторые были, а некоторые есть действующие. Есть среди СИ далеко не глупые люди.

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..

numb, Смотря что ты имеешь в виду под "бездумным подчинением".

Если для человека главное - послужить Богу. То "все что они вам говорят, выполняйте и делайте. По делам же их не поступайте".

Человек должен вычленить главное, то что поможет ему в этом и пользоваться им. И быть готовым что ему еще и сверху навалят за помошь.
Но невозмущаться, а тихо делать свое дело - служить Богу.

А Павел даже рабов увещевал подчинятся своим братьям господам, не то что быть покорным "начальствующим в слове"

А кто сему не учит, тот горд и заражен страстью к состязаниям и словопрениям от которых происходят разделения и распри.

Но какое это отношение имеет к моей просьбе указать разницу между правильным подходом к перечисленным мной пунктам и искажением их?

Этот вопрос лишь уводит в сторону. Просто покажи разницу по каждому пункту в отдельности и все. Чего торосы из слов возводить?

домосед,
если не ответишь на предыдущий вопрос четко, хотя бы для себя, то не поймешь разницу.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Анюта!
Позволь мне, в знак согласия с Тобой, поставить под твоим сообщением
большой и жирный +

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

Анна, MARLE,
а я не соглашусь. Болезнь это не всегда что-то, что захватывает весь организм. Мышление СИ как таковое, как правило, нормальное. Но если долго подавлять естественные вещи неестественными, а логику - "доверием", то не вижу, как человек может избежать поражения некоторых участков своей личности (своего мозга, по сути). Это не столь заметно в быту, поэтому часто кажется, что все нормально.. а крыша уже едет... ))

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

ГРАЖДАНЕ, никогда не ссорьтесь со своей головой, и вы не будете фанатиками, даже будучи СИ. Да, вам придется в конфликтах между головой и учениями "Организации" выбирать сторону головы. Это неприятно, так как хочется быть как все, получать одобрение друзей... хочется верить, верить свято. Но если вы предадите голову, она с вами поссорится, а это самая большая проблема, которая может возникнуть в вашей жизни.

PS прошу воспринимать как шутку, в которой есть доля шутки.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

numb, жаль что ты уклоняешься от публикации анализа моих пунктов.

Я бы с удовольствием почитал. Интересно.