Прогрессор,
по-нашему это прогрессорство, "по-ихнему" - рак, распространяющийся по собраниям.
100-пудово, процесс идет именно так, как ты описал, и его сердце - здесь, на форуме. Йоу!

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Почему у Стругацких "прогрессор" назывался именно так - прогрессором? Все, что он говорил или делал - все должно было использоваться для прогресса цивилизации, в которой он работал. Поддержка искусства, творческих людей, просвещение , борьба с тоталитаризмом и т.д. - все должно было работать на эту цель.
Наша цель похожая - поддерживать все, что помогает конкретным СИ лучше адаптироваться к сегодняшней, современной жизни. Интернет, общение на форумах по самым разным аспектам жизни, литература, искусство - и все это не для того, чтобы выдернуть их из собрания, а для того, чтобы они приблизились к осознанию, что и у них есть личная христианская свобода, которая дорого оплачена. Осознанию того, что постижение истины - вечный процесс, а для отдельного человека и христианина - это дорога длиною в жизнь.
И если это будем делать из любви - прогресс будет достигнут!

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Прогрессор, велком!

идея хороша, но, к сожалению не применима. К стати, "Обитаемый остров" показывает такую неприменимость. Максим осознал что вытаскивать по одному от Башень - нереально и нужно быть не по каждой отдельной башне, а по центру и ему кажется удалось попасть в итоге в этот центр, но мы не знаем, Стругацкие ничего не написали о том, отключили башни или просто перенастроили (как этого хотели определенные кланы подпольщиков). Да и само отключение башен оказалось мучительным и лишило бы страну защиты от внешних врагов. Наверное все наши барахтанья и дальше будут сводится к уменьшению излучения башен или выводу их из строя по одной. При этом - мы не Кемерреры - потому что излучение на нас все же действует и вызывает острую боль. По аналогии - на изучении СБ у большинства преданых ВИБРу СИ начинается эйфория, которая сменяется приступами любви к Невидимым Отцам - ВИБРу и ненависти к врагам - нелюдям. У нас же все это вызывает головную боль.

Но все же можно кое что сделать будучи ЛО. Можно, например, создать волонтерскую группу, которая будет помогать в реабилитации бывшим СИ и сомневающимся. Делать это можно будет открыто. возможно, что придется на общественных началах арендовать помещение, например на базе какого-нибудь общественного образовательного центра, можно зарегистрировать даже движение и получить спонсорскую поддержку. Такие центры и движения есть у других странах. Хотя можно это все делать и без центра.

Лично я вижу, что форум многих привлекает, но не многие могут высказываться на нем и участвовать – есть те кто боятся или не хотят попасть под шквал разноголосицы. Поэтому нужно думать о том, чтобы актив форума был готов давать краткую и дружелюбную консультацию, нужно компилировать некий FAQ. Так что еще раз Велком!

_________________
"Ходит дурачок… "

Анна, не все потеряно. ИМХО нужно не только показывать всю мерзость ОСБ но и напрвелние куда можно двигаться из ОСБ. Возможно нам самим нужно как то быть ближе друг к другу, создать какой то круг общения где такие люди как твоя "духовная мама" будут нормально себя чувствовать. Мы как раз об этом, кстати, немного говорили уже после твоего ухода. Муха предлагала реальные варианты, кстати...

_________________
"Ходит дурачок… "

И это важнейший нюанс. Очень необходимо личное христианское общение, поддержка на "визуальном" и "тактильном" уровне.
В "Обитаемом острове", Максиму, кстати, удалось уничтожить Центр. Но решив одну проблему, он не учел очень многого (о чем ему и сказал Сикорски). Не учел, что многие жители не умели жить без излучения и не были готовы к такой жизни. Критическое мышление и оценка действительности были атрофированы. Не говоря о внешних проблемах.
В этот и главная соль - я согласен с Прогрессором - необходима серъезная воспитательная работа. И работа эта должна проводиться в духе Христа, а не в духе противления.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Воспитательная работа предполагает наличие воспитателя и воспитуемого. ИМХО человек с сомнительной репутацией у СИ вряд ли подойдет на роль воспитателя. Наверное, по логике "Обитаемого острова" воспитателем или идеологом мог бы служить кто-то, кто однажды вышел из под действия башен, а потом вернулся. Но таких ИМХО среди СИ совсем нет. Для этого нервы нужны стальные или участие спецслужб, их помошь в внедрении, но это уже не наш метод, учитывая что у спецслужб интересы вовсе не гуманитарные.

_________________
"Ходит дурачок… "

Мдя, фантазер. Ты сначала в наше собрание загляни. Тут городок маленький. Им, бедным, не спрятаться, не скрыться от общественного мнения, да и от своих же стукачей. Единственный вариант - попробовать достучаться до них через мужей. Но аккуратно, чтобы не обострялись в семье отношения на почве религии

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Вначале факты. Спецпионеры, муж и жена, переехали в другую страну. Молодые, здоровые, вся жизнь в служении. Прошло 15 лет. Муж ушел из организации и семьи, она вернулась в свою страну, т.к. спецпионерство сняли. Здоровья нет, образования нет, работа тяжелая, малооплачиваемая, жилья нет . Но это все ничего - это наживное. Но ребенка нет! И не будет из-за проблем со здоровьем. Вот это необратимо. Смысла в жизни нет.
Теперь эмоции. Рядом со мной в собрании девочка, после школы, решает как строить жизнь дальше, все советуют - не надо образования, иди пионерить, ну, знаем как это бывает. Она вся в раздумьях, нерешительности. Как сделать? А ведь она не догадывается даже, чем все может закончиться! А в это время "уважаемый" Прогрессор, который все это знает и кое-что понимает в этой жизни, размышляет о судьбах СИ, всем говорит - надо что-то делать, лезет со своими советами. А где он есть, паршивец этакий, когда рядом решается судьба человека, и он мог бы помочь. Но ему некогда! Он занят более "серьезными "вещами, чем жизнь этой девочки.
Когда я не понимал и не знал - и спросить с меня нечего.
А если понимаю и знаю - и нечего не делаю - это грех.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

vin_ca,


+1000. Дельные мысли.

Спасибо тебе, брат vin_ca. У тебя есть, как и у каждого из нас, масса идей в этом направлении. Если ЛО могут помогать СИ, то что говорить о тех, кто еще не вышел из организации!
Если коротко сформулировать, что происходит или произошло со СИ, которые здесь , на форуме, то цепочка такая
Встреча со СИ - очарование - вход - служение со рвением - проблемы и сомнения - вылет.
И так с каждым! И следующий кандидат на вылет всегда сам проходит весь этот крестный путь. А если бы кто-то его поддержал в этот момент? Некому! Все вылетели!
Потому и видим такой результат, что абсолютно нет преемственности инакомыслию в собраниях : инакомыслящие - на вылет или принимают личное решение не иметь ничего общего со СИ.
Если сформулировать задачу - она сводится к тому, чтобы поддержать тех, кто на стадии вопросов и сомнений, для того , чтобы , оставаясь в собрании, они поддержали следующих сомневающихся. Тогда нельзя будет сказать, что в собраниях абсолютно невозможно инакомыслие.
Как это сделать? "Совесть ставит задачи, разум ищет пути решения..."

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Вот! Это ключ к успеху. Понимать, что если мы будем пытаться что-то сделать с Ним - все получится. Без Него - обречено на неудачу.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Это уже было, и провалилось, и провалится снова. Потому что цели их ведут совсем в другую сторону, чем у Христа.
Нам необходима полная открытость - в противоположность кулуарной и подковерной системе принятия решений в руководстве организации (да и собраний).

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Ну почему единственный - сейчас есть интернет.
Я уверен, что многие СИ читают этот форум. Как сделать, чтобы они поняли - мы любим их? Мы желаем им счастья сегодня и здесь! И Он любит их и желает им счастья сегодня и здесь!

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

хммм... как это неоднозначно.
не согласен с тем, что "абсолютно нет преемственности". я вот выпал из активных СИ ускоренным образом так как попал в круг инакомыслящих, но формально действующих свидетелей. а то что кто то сомневается, даже если и один, - так он тоже вылетит, вопрос когда.
если я тебя, Прогрессор, правильно понимаю, то в основном речь идет о вытаскивании из ОСб обычных членов, а не вольнодумающих.
а на уровне подпола инакомыслие возможно и сейчас.

Ты меня извини, брат, но однозначно было там, откуда ты пришел. Это однозначно (горькая шутка).
Конечно, есть большие натяжки во всем этом, особенно в том, что такое инакомыслие и какая это вообще стадия духовного взросления. Может быть , мне надо было более осторожно сказать и заменить "инакомыслящие" на просто "не фанатично настроенные"?
Соглашусь, и еще со многим соглашусь и со многими. Но прежде всего хотел бы согласиться с ап.Павлом, который для "еврея стал евреем, а для раба - рабом". А у многих у нас нет другого морального выхода, как "для СИ мы станем СИ".

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг