Это пророчество из Исаии, 41 глава. Оно повествует о выходе на мировую сцену "Израиля" и о глобальном травмирующем событии, которое одновременно потрясет до основания все "острова и концы земли", которые в ответ начнут создавать своего всемирного "идола" (Исаия 41:1-16).

Никаких бесов, демонов, ложных богов и прочего эти стихи НЕ ОПРОВЕРГАЮТ. Ибо они обращены не к демонам, и не к богам, но к обыкновенным ЛЮДЯМ.

Это видно из Исаии 41:1 и 41:5, где Иегова обращается к народам, "островам и концам земли", которые встают на суд с Ним (стих 1).

Неужели это я должен открывать за Вас Библию и показывать Вам очевидное?

Конечно, раз уж аргументов на эти ясные слова и доводы Христа у Вас нет, Вы просто начали захламлять тему. Как обычно. И, как всегда, безграмотно и выкручивая Писания.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Мир всем!
Отказываясь от существования сатаны и бесов. Можно отказаться от много в Библии.
Уж очень часто встречаются данные персоонажи в Писании.
Действительно, что злые силы, ничего сами по себе вытворять не могут. Только если на то есть воля Бога. Так что и сатана и демоны в мире ни что и ни кто. А то что это реальные личности это даже и доказывать разумному человеку не надо.
Бог не творит зла. Бог есть благой, Бог есть Любовь. Это закон!
Потому в Боге не совмещается добро и зло ибо это дерево не Бога символ, но злого. Бог есть жизнь. И предлагает жизнь. Злой есть смешение истины - добра и лжи- зла. Это его дерево - и плод его смерть. Это закон, это факт!
В Иова Бог общается со злым, еще не осужденным это факт.
Иисус изгонял бесов и был искушаем злым это факт.
Иисус видел как сатана устремился на землю это факт.
Как и факт что Иисус, да и евреи верили в существование злых духовных сил.
Книга Откровения перечисляет всех представителей Вселенной, что на Небе, что на земле.
Там так же говориться о сатане и бесах, не как о неком зле без источника, а как о конкретной личностях.
Отрицание сатаны и демонов есть попытка очернить Бога, выставить Его виновником страданий, смерти. Это наглая ложь! Ибо Бог есть благой!
У всего есть причина и есть исток. Есть причина Жизни и Любви. Есть причина зла и смерти.
И источники эти совершенно разные.
Хоть и используются БОгом в Его благих интересах. Зло воздает злом само себе. А Бог это допускает. В любом случае, да и во всех случаях жизни главное это плоды. Какой плод приносит то или иное учение? Добрый плод - добрые дела, плоды Духа значит от Бога. Злые плоды, значит от злого. Это мое мнение, не более того.

Эд, читайте контекст , там Бог призывает людей доказать существование ложных богов. Он предлагает им (богам)сделать хотя бы что-то, даже просто сказать слово, издать звук , но нет. Они молчат. Хотя Бог готов признать их богами. если даже они сделают хотя бы что-то плохое. Но Бог говорит что он никого не знает.
Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас.
............
Кто возвестил об этом изначала, чтобы нам знать, и задолго пред тем, чтобы нам можно было сказать: «правда»? Но никто не сказал, никто не возвестил, никто не слыхал слов ваших..
Речь не идёт о людях, потому как люди могут сделать хотя бы что-то, пусть даже ""худое", потому то Бог и называет людей "богами", помните: "я сказал-вы боги". То есть, с точки зрения Бога, человек может сделать больше, чем ложное божество. Почему? да потому, что нет богов, кроме Яхве.
Илья пророк, после убийства всех пророков Ваала, убежал. Почему? Да потому, что боялся Иезавели, а не сатаны. Хотя кто такая Иезавель, если вы верите в то, что сатана падший ангел? Так вот, Илья не верил в то, что его могут убить демоны или некий гипотетический сатана, он верил. что его может убить только реальный человек, Иезавель.

Брат Марк, твое мнение истинное, потому как полностью соответствует Писанию. Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Прямо так и написано?
Только что Вы утверждали, что там речь идет о демонах и бесах.
Или уже не помните? Быстро же вы изворачиваетесь.

Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.

Ну и? Разве речь идет не о людях? К кому тогда обращается Иегова? Не к людям?

Действительно ли "Бог призывает людей доказать существование ложных богов"?
Или Он призывает доказать, что они сами - боги? - Да, именно это Он и говорит.

Поэтому этот, да и остальные Ваши "доводы" никак Писаниями не подтверждаются.

Но вы опять забалтываете тему, что бы уйти от неудобных доводов, заключенных в этих ясных словах Христа.

Слив засчитан.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)

Эд, Бог сам назвал людей богами, и не требует от них доказательство того, что сам так сказал, так что не надо пытаться перевести тему.
Или мне надо показать слова, где он назвал людей богами?
А в Исайя, Бог призывает людей предоставить дело, а именно, чтобы люди доказали существование своих богом, и далее Бог говорит о том, что их не существует.

К слову. Существование сатаны как Божьего противника была тайна до времени.
Правы те говорящие, что не все разумели в сатане , личностного противника Бога.
Сатана, бесы ровно как и другие ангелы были вхожи пред престол Бога.
А как известно ничего нечистого предстать пред Богом просто не может.
Вывод сатана как и демоны не был осужден, и был одним из сынов Божих.
Свидетельств против него не хватало, а Бог даже зная его сердце обвинить его не мог.Точнее мог но кто Ему поверит?
Потому как ангелы сердец не видят им дела подавай!Так же как и в нашем человеческом случае!
Сатану вывел на чистую воду Христос, потому как Христа убил сатана руками своего семени-своих служителей.Сатанинское семя принесло плод - убийство Божьего Сына, греха не сотворившего. Это событие и видели ангелы на небесах это и явилось поводов к изгнанию злых с небес.
Убили , истину и любовь.Убили Жизнь. По сути убивали Бога Отца. Потому как именно Отца представлял Христос на земле. А убивать Жизнь это уже ничем не оправдать.

Если отказаться от существования злого, в этом случае можно сказать, что спектакль разыграл Бог, причем еще и Сына своего убил, вдохновив Иуду на предательство, а других на убийство.И все Писание это розыгрыш Бога, игра в добро - зло.

Так если до этого события сатана был виновен косвенно, то сдесь оказался виновен прямо и непосредственно. Потому и был сброшен вместе с теми кто его поддерживал в пределы "земли". Иисус прямо говорит "на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон."
(Иоан.12:30,31)
о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:11)
Над лукавым суд уже состоялся, вынесен приговор - осталось привести его в исполнение.

К сказанному Марком можно добавить:

Читаю и не перестаю удивляться, сколько бездоказательных утверждений смешаны с правдой.
(1) это глупость, человек стал врагом Бога. (Ева, Адам-возжелали съесть плод, были движимы своими похотями)
(2)Таки да, народ отказывается знать правду о себе.
(3)А это Вы где прочитали? В книге Иова? Так там не сказано. что встреча сатаны и Бога происходит на небе, там только сказано, что был день и пришли сыны Божии предстать пред Богом, среди них(на иврите передан смысл "один из них", один из сынов Бога)пришел и сатана(противник Иова-а таких было несколько, и они были осуждены в самой книге, трое "друзей" Иова). Это могло обозначать встречу ангела Бога, на земле, в собрании праведных поклонников Бога, того времени.
(4)На небе точно не было и нет ничего нечистого.
(5)Писание говорит о том, что ещё "прежде создания мира" ангец заклан за нас, стало быть свидетельства были, потому как Бог от начала знает, что будет в конце.
(6)Глупости, Бог делает то, что считает нужным, и нет никого, кто бы мог ему сказать "что ты сделал".
(7) Вот именно, ангелы не видят наших сердец, и потому невиновны, когда обвиняют нас пред Богом и Бог не вменяет это в грех, потому как никто из них никогда не был во плоти не может понять нашей природы.
(8)А тут Вы "своего" сатану называете самым глупым, потому как если бы у него было ума, хотя бы с горчичное зерно, то он, со всей своей ратью, стал бы защитником Христа, и если придерживаться вашей теории, что он управляет своими слугами, то он бы мог воздействовать на мышление своих слуг и не убив Христа, доказал бы несостоятельность Бога в предсказании будущего. Так что ваша теория о сатане-противоречива. То он у вас очень умён, то он у вас тупее тупого.
(9)Сколь пафоса. Евреи не узнали Иисуса, как своего Мессию и убили его, как богохульника, руками римлян.
(10)Если принять вашу теорию за основу, то таки да-спектакль.С жертвоприношениями. А если читать Писание внимательно, то предательство Иуды, это лично его выбор и убийство Христа-выбор руководителей народа Бога в первом веке.
(11)Смерть Христа, это то, что "видел" Бог ещё до сотворения Вселенной и потому Ваша теория о том, что нужны были некие свидетельства и прочее-действительно выглядит как спектакль.
(12)конечно же вынесен приговор над "князем" народа Израиля, ещё в первом веке. И он был изгнан из святой земли Израиля. а власть в собрании дана народу святых Всевышнего.

Люди, а может в писательских отделах РПЦ сидят ХристАдельфиане? Куда не глянь - везде они(((

Таамат, шутим мы, когда говорим о том, что в писательском отделе СИ сидят Христадельфиане.

Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст.
(Прит.14:7)

Пустое это дорогой брат, ты не чего не докажешь, да это и не нужно, каждый собирает свое сокровище, каждый ответит за все свои слова и дела. Что тебе до него, ты иди за Христом. А спор только делает нечистым, ты и сам знаешь. Ты посмотри какой дух выступает... Оставь его, не стоит, пусть уловляет таких же. Всяким извращенцам слова Божьего участь в озере огненном. Господь запретит!

Саша, ты ничего оригинального не придумал, принципов свободы во Христе, придерживаются Христадельфиане с самого начала своего существования. Да, они были вынуждены зарегистрироваться под названием "Братья во Христе", чтобы юридически закрепить за собой право не служить в армии. Но как независимые церкви, со своими независимыми взглядами, даже друг от друга(признают полную автономию каждой домашней церкви), они существуют как минимум со времен Реформации.
Социниане на 90 процентов совпадали с позицией современного ХристАдельфинаства. Равно как и другие группы анабаптистов 16 века.

Благодарю, брат, за вразумление. Просто бата Тесляра, как и вас с женой, немного знаю лично.. Помню как возраставшего в любви..................... Жалею. И пред Богом обидно.
Саня Ширшов, вон, что рядом с Ададуровым, тот вообще в гнусь равославности провалился.
Добивают бесы изгнанных СИ...

Саша, у меня к тебе вопрос:
Исцелял ли Христос, в первом веке, больных шизофренией и других больных психическими расстройствами?
Покажи по Писанию, где об этом сказано.
Я думаю, что если ты честно ответить на этот вопрос, то ты многое поймёшь в Писании.