ОСБ побуждает поклоняться в первую очередь не Иегове, а Рабу

Полина Барскова · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 8:28 am

Извените я тоже вмешаюсь: я спецально спрашивала у тех кто крестился: им говорят эту формулу "во имя Отца и Сына и святого Духа". Они сказали что - нет. Тогда как может сходить святой дух? На пример: ты получаешь посылку но на ней чужая фамилдия и чужой адрес. Имеешь ли ты право на эту посылку?
И jw-veter - тебе Армин цитирует ваши же публикации а ты в ответ не можеш противоречить - это мое впечетление. Только просто споришь без доказательно (извени)

jwveter · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 8:30 am

Вы не смогли оспорить Библейский принцип - "непокорный человекам, непокорен Богу".

Вы не смогли подтвердить утверждение, что
"теократическое руководство ОСБ побуждает поклоняться в первую очередь не Иегове, а Руководящему совету".

Все ваши претензии заключаются в том,
1) что вы лучше нашего руководства знаете истину.
2) что ваши представления о регламенте жизни собрания более правильные.
3) что вы не признаете руководство ОСИ - легитимным.

Это ваше право.
Спорить о учениях, регламенте, толковании текстов Писания, легитимности руководства - не вижу смысла.
Этому конца края не будет.
Весь мир спорит и каждый предлагает собственное или коллективное понимание которое считает самым истинным.
И я не исключение.

Полина Барскова · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 8:39 am

jwveter писал(а):

Вы не смогли оспорить Библейский принцип - "непокорный человекам, непокорен Богу".

Вы не смогли подтвердить утверждение, что
"теократическое руководство ОСБ побуждает поклоняться в первую очередь не Иегове, а Руководящему совету".

Все ваши претензии заключаются в том,
1) что вы лучше нашего руководства знаете истину.

А можно точную цытату???

ионадав · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 8:40 am

jwveter писал(а):

Вы не смогли оспорить Библейский принцип - "непокорный человекам, непокорен Богу".

Деяния 5:29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям

Ты очень хорошо знаешь этот принцип и в толклвании он не нуждается. Не требуй от меня подчиниться твоему руководству и пренебречь руководством Бога, которое Христос озвучил : есть и пить на вечере это повеление Христа и воля его Отца Иеговы Бога ты же со своим советом отменяешь для меня это повеление.

jwveter · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 8:42 am

Полина Барскова писал(а):

Извените я тоже вмешаюсь: я спецально спрашивала у тех кто крестился: им говорят эту формулу "во имя Отца и Сына и святого Духа". Они сказали что - нет. Тогда как может сходить святой дух? На пример: ты получаешь посылку но на ней чужая фамилдия и чужой адрес. Имеешь ли ты право на эту посылку?
И jw-veter - тебе Армин цитирует ваши же публикации а ты в ответ не можеш противоречить - это мое впечетление. Только просто споришь без доказательно (извени)

И что она цитирует?
Слова в публикациях, смысл которых: "поклоняйтесь в первую очередь не Иегове, а Руководящему совету"?

А спорить по представлениям о том,
как правильно руководить в собрании Христа,
какой образ жизни должны вести христиане,
какой деятельностью заниматься
какие учения более правильные,
- не хочу.

jwveter · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 8:47 am

ионадав писал(а):

jwveter писал(а):

Вы не смогли оспорить Библейский принцип - "непокорный человекам, непокорен Богу".

Деяния 5:29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям

Ты очень хорошо знаешь этот принцип и в толклвании он не нуждается. Не требуй от меня подчиниться твоему руководству и пренебречь руководством Бога, которое Христос озвучил : есть и пить на вечере это повеление Христа и воля его Отца Иеговы Бога ты же со своим советом отменяешь для меня это повеление.

Эти слова апостолы сказали, когда их хотели заставить не слушаться Бога и перестать проповедовать как заповедовал его Сын Иисус Христос.
Во всех остальных случаях Писание требует подчинятся людям.

Не заставляйте меня повторятся: viewtopic.php?p=334154#p334154

armin · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 9:07 am

ОСБ само применяет этот принцип где только вздумается, а не только при встречах с политическими властями. Вот скажи, когда строятся Залы Царств и стары пишут в горисполкомах обман, что ЗЦ предназначен для чего угодно,только не для поклонения. Это чей принцип они выполняют? Мирской - обмана и подтасовывания? Разве Богу это угодно? Это Бог как правитель требует так поступать? А обманывая, разве тем самым они не подчиняются людям?

jwveter · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 9:27 am

armin писал(а):

ОСБ само применяет этот принцип где только вздумается, а не только при встречах с политическими властями. Вот скажи, когда строятся Залы Царств и стары пишут в горисполкомах обман, что ЗЦ предназначен для чего угодно,только не для поклонения. Это чей принцип они выполняют? Мирской - обмана и подтасовывания? Разве Богу это угодно? Это Бог как правитель требует так поступать? А обманывая, разве тем самым они не подчиняются людям?

Ты еще Иакова осуди, за то что он хитростью и обманом получил первородство и благословения у отца.
И объяви его не легитимным.
Бог хитрые действия Иакова по получению положенного ему одобрил и принял.

И Исав с отцом ничего не могли поделать, так как да, хитро, но законно.
Как ничего не могут поделать власти с построенным таким хитрым, но законным способом.

armin · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 9:33 am

Ты в Новом Завете - руководстве для христиан можешь найти поощрение обмана и лукавства? (Кста, как насчет членства в ООН и наказания тех, кто задавал неудобные вопросы?)

Vasya · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 9:56 am

jwveter писал(а):

ионадав писал(а):

jwveter писал(а):

Вы не смогли оспорить Библейский принцип - "непокорный человекам, непокорен Богу".

Деяния 5:29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям

Ты очень хорошо знаешь этот принцип и в толклвании он не нуждается. Не требуй от меня подчиниться твоему руководству и пренебречь руководством Бога, которое Христос озвучил : есть и пить на вечере это повеление Христа и воля его Отца Иеговы Бога ты же со своим советом отменяешь для меня это повеление.

Эти слова апостолы сказали, когда их хотели заставить не слушаться Бога и перестать проповедовать как заповедовал его Сын Иисус Христос.
Во всех остальных случаях Писание требует подчинятся людям.

Не заставляйте меня повторятся: viewtopic.php?p=334154#p334154

"непокорный человекам, непокорен Богу"

и

«Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям"

надо умело сбалансировать. И то и другое из Библии. И то и другое богодухновенно. Ни то ни другое нельзя отбрасывать и игнорировать. А по сему добавлю, для лучшего понимания этих фраз ещё одну:

"Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам" (Титу 3:1,2)

А из сего выходит следующее. Для истинного христианина старейшина его собрания - есть его человеческое начальство, в духовной жизни. Так возжелал сего Иегова. Так распорядился его Глава - Христос. А стало быть - надо исполнять библейские указания, касаемые людского начальства. Но если сии указания идут наперекор нашей совести и мы не в силу их исполнять без ущерба для нашей духовности (объективно) то нужно применять принцип из Тита. Во всяком случае - критиковать, злословить и хамить это начальство - будет в разрез с христианскими принципами. Тогда мы сами делаемся противниками Бога, ибо противимся его указаниям. Прямым и чётким.
Даже Павел, назвав первосвященника "стеною побелённою" тут же попросил прощения за свои слова, узнав, что перед ним стоит первосвященник, "начальник его народа".
Осудить и назвать людей родом змеиным, к примеру, мог только Христос, как Судья и тот, кому Бог передал Суд. Но никак не люди.
Правда, людям в основном, Библия не авторитет. Но христианам - авторитет. И если человек хочет быть христианином по духу а не на словах по букве - он должен считаться с Библией.
И если кто то делает иначе - для настоящего христианина это не будет преткновением и поводом поступать так же, а именно - хулить, злословить и критиковать.

Taller · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 12:09 pm

jwveter писал(а):

ионадав писал(а):

jwveter писал(а):

Вы не смогли оспорить Библейский принцип - "непокорный человекам, непокорен Богу".

Деяния 5:29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям

Ты очень хорошо знаешь этот принцип и в толклвании он не нуждается. Не требуй от меня подчиниться твоему руководству и пренебречь руководством Бога, которое Христос озвучил : есть и пить на вечере это повеление Христа и воля его Отца Иеговы Бога ты же со своим советом отменяешь для меня это повеление.

Эти слова апостолы сказали, когда их хотели заставить не слушаться Бога и перестать проповедовать как заповедовал его Сын Иисус Христос.
Во всех остальных случаях Писание требует подчинятся людям.

Не заставляйте меня повторятся: viewtopic.php?p=334154#p334154

А не подскажите, в каких "остальных"случаях писание требует подчинятся людям?
1)Надо ли было подчиняться лжебратьям,заставляющим обрезаться?
2)надо ли было подчиняться лидеру Диатрефу?
надо ли было подчиняться лжеапостолам из Откр.2:2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3)надо ли было подчиняться пасторам и пресвитерам ,которые на 3-м соборе постановили догмат о троице и признали ересью унитарство?
4) надо ли было подчиняться и смирённо терпеть распространение все прочих лжеучений?
Вы утверждаете,что "во всех остальных случаях" ,кроме запрета проповедовать надо подчинятся людям берущим на себя руководство- это значит,что от вас, живите вы в те века , от вас ни отстаивания истины,ни верности апостольскому учению никто бы не дождался?
Что за ерунду вы вообще пишите, подчинятся,даже если видишь,что это ересь ? Бог ищет себе поклонников в духе И ИСТИНЕ,но у вас на первом месте послушание людям- соответственно о истине можно забыть.

Taller · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 12:14 pm

Цитата:

Во всяком случае - критиковать, злословить и хамить это начальство - будет в разрез с христианскими принципами. Тогда мы сами делаемся противниками Бога, ибо противимся его указаниям. Прямым и чётким.
Даже Павел, назвав первосвященника "стеною побелённою" тут же попросил прощения за свои слова, узнав, что перед ним стоит первосвященник, "начальник его народа".

вибру бы не понравилось,если его назвать "крышкой гроба окрашенной",но называть их лжеучителями - это правда. Или фарисеями,коль скоро это стало именем нарицательным. Я бы назвала ещё пастырями,которые пасут себя и как овчарки защищают хозяина- ВИБРа.

Vasya · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 12:33 pm

Taller писал(а):

Цитата:

Во всяком случае - критиковать, злословить и хамить это начальство - будет в разрез с христианскими принципами. Тогда мы сами делаемся противниками Бога, ибо противимся его указаниям. Прямым и чётким.
Даже Павел, назвав первосвященника "стеною побелённою" тут же попросил прощения за свои слова, узнав, что перед ним стоит первосвященник, "начальник его народа".

вибру бы не понравилось,если его назвать "крышкой гроба окрашенной",но называть их лжеучителями - это правда. Или фарисеями,коль скоро это стало именем нарицательным. Я бы назвала ещё пастырями,которые пасут себя и как овчарки защищают хозяина- ВИБРа.

...никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам" (Титу 3:2)

Руководящий совет СИ не фарисеи. Фарисеи - секта иудаизма, существовавшая 2 тыс. лет тому назад. Называть Руксовет СИ и СИ в целом фарисеями - всё равно что вас и ваших друзей - немецкими фашистами. Некорректно и не соответствует действительности. Правда?

Старейшины СИ не пасут самих себя, ибо за свою работу в собраниях не получают ни денег, ни иных материальных благ, в отличии от иудейских священников, о которых говорится, что они пасут самих себя (по Библии)

Руководящий Совет не хозяин СИ. Хозяин СИ - Бог Иегова и Иисус Христос. Нигде и никогда Руководящий Совет СИ не называл себя хозяином СИ.

Старейшины не овчарки. Сравнивать людей с овчарками - некорректно и оскорбительно. Вас же со скунсом никто не сравнивает, правда же? Так кто дал вам право сравнивать старейшин с овчарками?

И ещё раз поучитесь из Писания - ...никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам (Титу 3:2)

И ещё. Судя по вашей подписи - вы СИ. Если вам так противна ОСБ, то что вы в ней делаете до сих пор? Уйдите достойно из ОСБ. Создайте свою церковь, свой способ поклонения, и пусть время рассудит - кто из вас кто.

Мне на этом форуме один господин посоветовал наконец то определиться в своих жизненных позициях. Я ему признателен за дельный совет. Стараюсь ему следовать, что и вам желаю.

Алексей Острадчук · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 12:40 pm

Vasya писал(а):

Руководящий Совет не хозяин СИ. Хозяин СИ - Бог Иегова и Иисус Христос. Нигде и никогда Руководящий Совет СИ не называл себя хозяином СИ.

Зато ведет себя именно так.

Филипп · **Добавлено:** Пн июл 11, 2011 12:49 pm

Внезапно, Vasya, я нашёл информацию, что искал, в твоём сообщении:

Цитата:

СБ от 15 октября 2009 года. стр 5, абзац для "изучения" 10:
«Сегодня другие овцы являются частью "всего", над чем Иегова поставил главой своего Сына. Они также относятся к "имуществу", которое Христос доверил своему "верному и благоразумному рабу". Поэтому христиане с земной надеждой должны признавать Христа своим Главой и подчиняться верному и благоразумному рабу, его Руководящему совету и мужчинам, назначенным осуществлять надзор в собраниях».

Ну что, господа "имущество", как вам опус? Характерно и ещё то, кому следует подчиняться этому "имуществу", а именно, не Иегове и Христу (ибо им подчиняются люди - христиане), а ВиБРу, Руководящему Совету, и надзирателям в собраниях (ибо это не люди - христиане, а всего навсего имущество неопределённое, типа скот или рабы у древних Израильтян). Да здравствует идолопоклонничество в чистом виде. Приехали, наконец. Кто хочет стать имуществом - все в ОСБ!

ОСБ побуждает поклоняться в первую очередь не Иегове, а Рабу

Кто сейчас на конференции