Тебе решать ...
Но я себе такого суда не хотел бы ...
Не мне судить ...
Лучше буду миловать ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Это, конечно, аргумент. И нам, возможно, сложнее тебя понять...
Но я вдруг вспомнил брата Р. Френца, он ведь тоже был СИ от рождения, при том в третьем поколении...
Но когда пришла пора отстаивать истину, у него было два выхода: 1) пойти на компромисс и тайком общаться с Питером Грегерсоном и 2) настоять на том, чтоб показали достаточно аргументов для позиции ОСБ.
Хотя он прекрасно знал (и он писал об этом в "Кризисе"), что всё, однажды опубликованное в СБ, становиться ИСТИНОЙ.
И, имея опыт общения и ведения дел в РС, он должен был догадываться (и догадывался), что идёт травля. Что письмами в ОСБ в РС ничего не изменить, СБ своё мнение уже сказала.
Ну, ты знаешь каким путём пошёл брат Френц. При этом учти - ему было 59 лет, ни кола, ни двора, ни профессии, ни стажа рабочего, ни збережений. Вся родня - СИ. Во де положение!!!

То я к чему клоню-то... как бы там ни было сейчас, но тебе нужно быть готовым не только к подпольным действиям, но и к открытым тоже, когда того потребует ситуация. А это может принести то же, что и Френцу... Готов ли ты будешь к таким последствия? Будешь ли ты в этот момент как Моисей, который "поношение, которое он терпел как помазанник, счёл бо́льшим богатством, чем сокровища Египта, так как его взгляд был устремлён на награду. Верой он оставил Египет, но не из боязни царского гнева, потому что был твёрд, будто видел Невидимого" (Евр. 11:26,27)

В 17 главе ВПХС есть один отрывок (частично я его уже приводил Васе в соседней теме, и я там ошибся указав не главу 17, в 18, простите меня), кот. хочу зацитировать. Над ним нужно поразмышять всем, и твоим оппонентам, и таким как ты, Нед, таким как Вася. Но таким как ты и Вася особенно.

Нед, правильно пойми эту цитату. Я ею не побуждаю тебя уйти из ОСБ. НЕТ!
Просто в этом отрывке есть над чем подумать. А лучше если 17 и 18 главы ВПХС исследовать. Там масса важных мыслей по теме. Так что перечитай их. На вот тебе и ссылочки (хоть ты и сам её смогёшь найти) http://lib.jwforum.org/cf/ch17.html http://lib.jwforum.org/cf/ch18.html

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru

Очень даже ничего!!! Браво!!!
Например у меня нет таких успехов. Хочется пожелать тебе продолжения деятельности. И успехов.
Это была шутка.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Рики, дорогая, ценю твой эпистолярный талант, но, увы, это именно по Библии:

Иак.5:6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился
вам.


Ис.53:7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца,
веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал
уст Своих.


Это раз.
Ерничать над словами Христа "Не судите" не пристало христианину.
И про СВОЕ бревно в глазу надо постоянно помнить.
Если на осб и есть грех, то откуда ты знаешь, может твой грех БОЛЬШЕ? Судья еще на сказал своего слова. Как ты будешь выглядеть в глазах Христа, если действительно, твой личный грех окажется больше, чем осбшный? Стыдно не станет?
Поэтому, очень хороший совет дает Библия

Авв.2:20 А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!

А за Яна Гуса не переживай сильно, ибо написано:

"Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."

Души убиенных за правду вопиют (Откр.6:10). Они имеют на это право. А ты?




KIVI, давай не будем нервничать и во всем спокойно разберемся.
Во-первых, Нед писал, что он редко-редко заходит в собрание и я уверен, не за "пищей раба",
а чтобы повидать людей, которые ему дороги.

Во-вторых, кто ты такой, чтобы всех СИ скопом обзывать "злонамеренными и нечестивыми"?
Пророк-обличитель, как Вася?
Я убежден, что там много хороших людей. Просто пока еще на прозревших.

Когда Павел проповедовал в Коринфе, Господь ему сказал: "у Меня много людей в этом городе."
Если в Коринфе было много Господних, то почему в осб нет совсем?

KIVI, если ты думаешь, что развешиванием хлестких ярлыков можно доказать свою правоту, то ты ошибаешься.

Хотя формально Нед и член осб, но по факту уже нет. Это же ясно.
А какое значение для нас имеет формализм общества? Никакого.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Стопроцентное попадание...я вот читаю и тоже вижу эту не рыбу ни мясо.

Мол мне так хорошо, не пугайте Духа Святого...уже само по себе бред, Дух Святой даётся для выполнения определённой Богом задачи, и никто его не может отнять или спугнуть, только грехи самого человека лишают его помощи Святого Духа.
Видимо Нед, за Святой Дух воспринимает что-то другое, не обижайся Нед, но лично я вижу какую-то укуренную расслабленность, выражаемую словами "мне так хорошо", мол щас я вам всем покажу что вы неправы...вот у меня и отчётик имеется, а не замечаешь ты дорогой, что хвалишься делами, которые есть ничто перед Богом, что по сишному продолжаешь фиксировать свои добрые дела, а зачем?...чтобы было чем хвалиться и оправдывать свою слабость?...другого я не вижу.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Игнат,быд бы ты неадекватом я бы тебе простила. Но поскольку ты спокоен и пост твой обдуман- огорчил.


давай теперь все молчите и пусть ОСБ делает что хочет и пусть все чушь несут и покрывают любовью грехи..фу противно и мерзко. Слова "не суди с"стали поводом к покрывательству ереси и я не ожидала,что такое будут говорить христиане.

не надо мне ля ля про мщение. Я про обличение и про истину.Почему вы всё свожите к мести и обиде.


Мне повесится,что бы стать убиенной ? тебе полегчает ?Извини,мои трое детей и семья мне когда то не дали ,когда очень хотелось.
Сделайте одолжение, я больше с вами общаться не хочу.

Игнат, а почему ты решил, что я нервничаю, только потому что я сказал тебе правду так сказать в лицо?
Слабо ты в людях разбираешся.
Теперь по существу...я тоже могу зайти на собрание, только между мной и Недом разница большая, он схитрил, и будет ошибочно принимаем за брата со всеми так сказать атрибутами, так как не знают о его второй, истинной жизни от и до, вне собрания, тоже мне Корейко.
На меня же будут смотреть как на врага...я с этим уже знаком, и не потому что я менее люблю, отрёкшихся от меня по указке вибра людей, чем Нед, а только потому что я не хитрил и не лицемерил, потому что я в духе древних пророков прямо заявил, что не прямо вы поступаете по истине евангельской и берёте власть над верой.

В который раз убеждаюсь в неумении людей думать и делать правильные выводы.
Ложь и неправда всегда как маленькое семечко сорняка, попав на созревшую почву начинает развиваться и сеять вокруг себя новые семена.
Потому дьявол и предложил все царства Иисусу во владение, за одно маленькое, фактически формальное действие, и всё, сатана как бы говорит - ты любишь людей, ну так и бери их всех оптом, облагодетельствуй их, зачем тебе умирать, поклонись и всё, всё и вся будет твоё.
А не сказал нечистый, что поклонение подразумевает подчинение, но Иисус то понял, что мало того что он предал бы Отца, он понял что под началом сатаны он не был бы свободен в своих действиях, что лукавый бы диктовал, то он и вынужден бы делать, и никакого спасения людей не было бы.
Он понимал что это искушение...ЛОВУШКА для ума.
Вот в такую ловушку для ума и попали некоторые, думающие что они делают доброе дело, а на самом деле идущие извилистыми дорожками проложенными змеем древним, переживающими за своё благополучие, за целостность своей шкурки, но пытающиеся при этом раскрасить свою позицию в благопристойные цвета...только опытному глазу под этой штукатуркой всё-равно истинная картинка просвечивает.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Всем привет! Итак, отвечаю сразу всем!
А ещё благодарю за всё вышенаписанное.

Вот правильно подметил Константин, что есть палитра.
И в этой палитре для меня путеводной звездой является место
в послании Евреям 12:14:

Старайтесь иметь мир со всеми и святость,
без которой никто не увидит Господа.

Повторяюсь, что мне не очень нравится ругаться.

Попробую объяснить про Святой Дух.
Вот смотрите: согласно Писанию Дух можно огорчить.

Цитирую послание Эфесянам 4:29 - 32:

29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших,
а только доброе для назидания в вере,
дабы оно доставляло благодать слушающим.

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия,
Которым вы запечатлены в день искупления.

31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик,
и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;

32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны,
прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.

По моему скромному мнению, пребывание Святого Духа
на человеке являет себя и в том, что человек этот
имеет неизмеримое спокойствие в сердце,
он благ и светел - настроен на добро.

А когда ты начинаешь злиться, ругаться,
ещё всякие пакости делать, то Дух печалится и уходит.

А знаете, как после того, когда Дух тебя покинул бывает тяжело?
Даже на ногах стоять трудно.
Поругался я тут недавно на свою голову ...

Вот поэтому я очень дорожу Божьей благосклонностью,
ибо без неё невозможно жить и плохо.

Ну и зачем тогда эти ругательства?
Мне их, честно говоря, хватает.
Я мало верю в силу ругательского наставления.
Я не помню такого эпизода своей жизни,
чтобы стал как-то хорошо меняться после ссоры.
Я нахожу неприемлемой проповедь Евангелия
с жестокостью и злобой в сердце.

Вот поэтому я и хочу убегать от этого.
СИ - это в какой-то степени больные люди.
И ударами в нос ты их мало чему научишь.
А вот есть попробовать более ласково,
то может быть и получится

Кстати, мне приятна идея того,
что Евангелие можно проповедовать без слов:

Так да светит свет ваш пред людьми,
чтобы они видели ваши добрые дела
и прославляли Отца вашего Небесного - Матф. 5:16.

Теперь ответ Алексею.

Да, спасибо, я читал и КС и ВПХС.
И я понимаю Реймонда с его приключениями.

Но смотри в чём загвоздка:

Когда человек собирается рвать когти - уходить из организации,
то вероятно он обречёт себя на очень большие душевные муки.

Я могу тебе в личке написать сколько
близких людей у меня отобрала смерть.
Сколько предали, отвернулись (и СИ и не-СИ).
Я не могу понять Бога: разве ему нравятся люди-калеки?

Вот некоторые говорят: всё хорошо - у нас есть Бог!
Только Бог, и нам больше никого не надо.
Мы порвали с религией и счастливы!

Я единицы людей встречал, которые после
таких конфузов психически здоровыми оставались.

Многие потом годами одиноки,
пьют таблетки, суициды ... все тяжкие.

Ну Богу оно надо? Разве он счастлив от поклонников-калек?

Или я плохо понимаю христианство,
ибо же мне слишком хочется быть гуманным с самим собой.

Разумные меры - да.
Но когда это ради ничего, то наверное я пас.

Представляя себе отеческие чувства Бога,
я надеюсь, что он меня поймёт и простит.

Я бы не хотел такого своим детям ...

PS: про Христа я помню. Тем он и велик.
Да поймите меня правильно!

Далее будут ответы на некоторые высказывания KIVI и Рики.

Может ребята вы и правы - я слишком меланхоличный.
Но хотя бы я нашёл себя и более не в депрессии.
Я научился радоваться жизни - самым маленьким мелочам.
На душе спокойно. Наконец-то!

Я занимаюсь какой-то деятельностью и имею успехи, слава Богу!
Какую лучшую альтернативу вы мне предложите?
Я пришёл ко Христу, стараюсь помочь прийти и другим.
А чем вы занимаетесь? (вопрос не в осуждение - мне просто интересны ваши дела)

KIVI, если ты думаешь, что меня в ОСБ не шарахаются, то это не так.
Шарахаются ещё как! А те кто знает, что я адекватный радостный человек,
те всегда мне рады. Ещё тебе вопрос:

Понятие добра и зла очень относительно.
Если мне не оставаться в некоторый мере с СИ, то куда мне?
С пацанами на гаражах пиво пить?
Или с ещё более развращёнными быть?

Я даже боюсь сейчас некоторых неверующих приятелей в дом вводить.
Пусть хоть СИ меня в этом вопросе порадуют.

Насчёт отчётов, то это ты тоже выдал!
Я уже был общим пионером - насдавался отчётов!
Это не ради славы - да горит то моё сообщение!
Это ради констатации факта.

Может лучше вообще бросить real life и поскорее в Интернет?
Буду там с разными людьми в основном ругаться ...
Просто нужно совмещать как-то всё с действительностью.

Добрее с людьми быть надо. Правильно писал Лев Толстой:

Самое важное время одно: сейчас, а самое важное оно потому,
что в нем одном мы властны над собой; а самый нужный человек
тот, с кем сейчас сошелся, потому что никто не может знать,
будет ли он еще иметь дело с каким-либо другим человеком;
а самое важное дело — ему добро сделать, потому
что только для этого послан человек в жизнь.

У меня свои методы. Стараюсь.
Пока такие мысли.

PS: сообщение написано спокойно и с холодной головой.
Не хочу ни осудить, ни обидеть. Интересуюсь.

Э нет, мир конечно нужно стараться иметь со всеми, но нигде ни Иисус, ни апостолы не учили, что это нужно делать любой ценой!
В контексте христианского учения эти слова можно понимать именно как старайтесь, но по возможности...иначе любой грех можно оправдать тем, что я мол ради мирных отношений слукавил, ради мира я смолчал, ради мира не обличил зло, ради мира я закрываю глаза на серьёзный грех и молчу.
Это ловушка!
Мир достигнутый таким путём это иллюзия, которая рано или поздно развалится, ап.Павел разоблачил Петра, не побоялся нарушить иллюзорный мир, и это привело к восстановлению мира истинного, основанного на духовных установках.
Истинный мир невозможно разрушить практически ничем, а уж тем более словами...можно только разрушить иллюзию оного, чего и боятся некоторые.
ЛОЖЬ ВО СПАСЕНИЕ - это дьявольская выдумка!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Нравится мне твой конструктивный, спокойный диалог, кое чего ты таки достиг, не могу не признать этого факта.
Но и ты не забывай, что железо железо острит!
Начну снизу...
А почему ты думаешь, что я живу виртуалом, совсем нет, у меня есть и реальная жизнь, я же не отшельник...просто я как и ап.Павел учусь жить в скудости и в изобилии, на всех фронтах так сказать.
Тот кто научится довольствоваться малым, тот понятное дело и изобилие переживёт.
Странно мне братишка, что ты кроме как "с пацанами пиво пить", не видишь альтернативы ОСБ, хотя и с пацанами можно пиво пить с пользой для этих самых пацанов, только если в тебе сила есть положительно влиять на них, они ведь тоже люди и по крайней мере некоторые пытаются пивом залить духовную жажду.
Лично мне знакомо, как преображается подвыпившая компашка сотрудников, когда задаёшь духовную окраску разговорам, с каким запалом они начинают что-то спрашивать и слушать, даже забывая выйти перекурить...велика сила Слова Божьего.
Духовный путь узкий, он расчитан на одиночку изначально, сам подумай, ведь Христос прежде чем начать собирать учеников, был в неизвестности, никто его не называл Равви, никто его не искушал, никто его не пытался избить за правду, он прошел определённый участок пути один прежде чем создать свою Церковь...нам заповедано идти по его следам, разве это подразумевает идти через след, или через два, или временами идти, а временами как получится? НЕТ!
А ты сам против себя свидетельствуешь, что ты боишся кого-либо из "мирских" в дом ввести...вот и покопайся в своих мотивах...не фарисействуешь ли ты...в истинной любви нет страха...там где страх что-то другое.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI, надо быть скромнее, это тебе только кажется, что ты сказал правду в лицо. Признайся себе, что ты просто рисуешься, вот, мол, какой я принципиальный праведник-правдоруб. А сомоутверждаешься тем, что навешиваешь ярлыки на своих же братьев. Из этого как раз я заключаю, что ты нервничаешь на самом деле.

Так вот, я призываю тебя все-таки не нервничать, а еще раз во всем спокойно разобраться. Ты пишешь, что

"он схитрил, и будет ошибочно принимаем за брата со всеми так сказать атрибутами"

Это тебе Неда собрание официально письмо прислало? Ты лично проводил расследование и выяснял, что думает каждый член собрания о Неде и с какими именно атрибутами?
Сомневаюсь. А рубишь сплеча - схитрил и баста. Из этого я заключаю, что ты все-таки нервничаешь.

Ты пойми простую вещь: человек не компьютер, который мгновенно реагирует на нажатие клавиши. Человеку нужно созреть морально и психологически. Ты спроси у Рики, сколько ей потребовалось времени и через что пришлось пройти и сколько раз, прежде чем окончательно выяснить свои отношения с осб. Она тебе много интересного расскажет. Но из этого не следует же, что Рики хитрила. Ни в коем случае.

В наше время к людям нужно мягше, а на вопросы смотреть ширше. А размахивать шашкой - это проще всего.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Киви и Рики тебе все правильно говорят.
В первую очередь - нельзя поганить свое сердце.
Больше всего хранимого, храни сердце твое.
Потому что из него источники жизни
Во всем нужно вести себя честно. Иначе грех.

Ты же хочешь стать духовным оборотнем.
Духовный оборотень в собрании ведет себя как брат, или сестра.
А за спиной, в интернете например, говорит против них.
Ведет себя как их враг.
И сердце его разлагается, становится двуличным.
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская.
Мудрость же, ведет по тропам честности.
А значит, таковой не ученик Христа,
а ученик Сатаны принимающего вид ангела света.

Если СИ правы в том как служить Богу, то следуй с ними.
Если отступники, то с ними последуй.
Нельзя хромать на оба колена.

Будь честен с собой, пред Богом и людьми.
Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.

Зы: прочитай 4 главу Притч.

Кстати, Свидетели Иеговы не учат лукавить ради близких.
Уча твердо исповедовать свою веру и держаться ее.

Этому же учил Иисус:
С каждым, кто признаёт единство со мной перед людьми, признаю единство и я перед Отцом, который на небесах,
но от того, кто отрекается от меня перед людьми, отрекусь и я перед Отцом, который на небесах.
Не думайте, что я пришёл принести на землю мир.
Я пришёл принести не мир, а меч.
Ведь я пришёл, чтобы разделить сына с его отцом, дочь с её матерью и невестку с её свекровью.
И домашние человека станут его врагами.
Тот, кто дорожит отцом или матерью больше, чем мной, недостоин меня.
Тот, кто дорожит сыном или дочерью больше, чем мной, недостоин меня.
И тот, кто не несёт своего столба мучений и не следует за мной, недостоин меня.