Текущее время: Чт июл 30, 2026 1:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2006 3:43 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Уважаемые, предлагаю все-таки не отклоняться от темы: ЛОЖНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ ...
Также, если можно, приводите свои примеры.

Мне, например, понравилось высказывание eklonnic'а на одной из соседних тем:

Цитата:
Козьма Прутков сказал:"Зри в корень."
Не вижу смысла опровергать последствия, если причина остаётся нетронутой.
Например кто-то скажет мне, что мой "третий глаз" не туда смотрит, а я что...?
буду доказывать, что смотрит туда, куда надо? Нет, я скажу, чтобы ОН привёл
убедительные доказательства существования "третьего глаза".


Отличный пример "Ложного круга в доказательстве".
На недоказанном утвержднии о существовании "третьего глаза" строится обвинение в том, что он "не туда смотрит".
Естественно, лучший способ опровергнуть эту охинею - предложить сначала доказать существование "третьего глаза".

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2006 7:40 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
А они-то сами чем жертвуют, красиво распевая о жертвенной любви агапе?


Как это чем ?
:shock: А женщины, вино и наркотики ? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2006 8:10 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
Симпл, да искать ничего не нужно... любую "публикацию" бери и заноси
в "приколы" нашего городка... Пару дней назад прочитал несколько
"преподнесений" из НЦС, чуть со смеху не помер, ну не перепечатывать же
сюда эти преподнесения...: (
Хочу сказать про проповедь... как бы сформулировать...
ОСБ просекло, что людям трудно бывает преодолеть своё стеснение,
что-бы подходить к незнакомым людям и "проповедовать",
и пользуется этим, что-бы развить в человеке чувство вины.
Дальше - схема проста -
у человека сомнения - ты проповедовать не хочешь,
почему некоторые отступили - Проповедовать не хотели!!!
Проповедь они используют для доказательства своей "истинности", но подумаем:
Зачем проповедовать?
Логичный ответ: что-бы больше людей узнали о Боге и обратились от своих
"злых дел".
Нелогичный ответ СИ: это делается "для самого проповедующего", что-бы
он исполнял повеление Иисуса "идите и научите"
Вопрос на засыпку:Возможно ли соединить два эти ответа?
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 6:40 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 6:26 pm
Сообщения: 53
Пример применения метода «ложной аналогии» и «однобоких объяснений».
В своей книге «Жизнь. Как она зародилась» ОСБ, говорит, что существует два взгляда на теорию происхождения жизни: эволюционный (новые виды возникают в результате эволюции) и креационный (Бог создал все виды, и они не изменяются).
Не буду дословно цитировать, это займёт много места, укажу лишь суть. Приводится таблица, где в одной колонке указывается, что по этому поводу думает ОСБ (или «верующие»), в другой – что думают эволюционисты (читай – «безбожники»). Среди прочего встречается идея о том, что человек был сотворён 6000 лет назад.
Книга полна фактов, свидетельствующих против теории эволюции, и у читателей может сложится мнение, что она неверна (не буду спорить по существу, верна или нет – вопрос не в этом). Строго говоря, приводятся только факты против эволюции и ни одного факта, говорящего, например, о том, что человечеству более 6000 лет (однобокие объяснения).
Невольно у читателя зарождается чувство отвращения ко всяким таким эволюционистам и т. д. Как следствие, кажется, что верно мнение ОСБ (ложная аналогия). Но на самом деле это не так. Точка зрения ОСБ не альтернатива теории эволюции, как и сама теория эволюции не отрицает идею Бога. Но книга посвящена не тому, что декларирует её название – разобраться, верна ли теория эволюции. Чему она на самом деле посвящена, находится на последних страницах. Набор, понятно, «джентльменский»: лжехристиане предали Бога, СИ единственные, кто его почитают, вливайся в их стройные ряды, шагом марш на проповедь и т. д., и т. п.
Отвлекаясь от темы, скажу, что все книги ОСБ надо читать с конца. Там самое интересное. Причём во всех книгах одно и то же (см. выше). На название можно вообще внимания не обращать, книга всё равно не про это.

Ещё один пример. Метода «Ложной аналогии».
В той же книге «Жизнь. Как она зародилась» ОСБ, опровергая теорию эволюции, приводит в поддержку своей позиции то обстоятельство, что подавляющее большинство мутаций нежизнеспособны. Из этого делается вывод, что ни одна из мутаций не приводят к возникновению новых видов. В книге пишется «Вы доверили бы постройку своего дома строителю, который ошибается при постройке почти каждый раз» (цитата не дословная). Вы не доверили бы строителю, вот и природа – мать не может доверится такому ненадежному инструменту, как мутация. Предлагается оценить природу и её законы (а в конечном счёте и Бога) с точки зрения человека (ложная аналогия). Но природа не человек и ей не жалко отдельных представителей видов. Смысл не в выживании конкретной особи, а в выживании вида целиком. Человеку же, понятно, такая постановка вопроса не по душе. Человек не особь и ценен сам по себе, а не только как представитель своего вида. Поэтому неприемлемы попытки оценить целесообразность мутаций с точки зрения человеческой нравственности.
Но обычный читатель не замечает этой ложной аналогии, и у него создаётся впечатление, что теория эволюции какая–то злая и неверная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2006 4:56 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Цитата:
«Ящик ВОПРОСОВ»
■ Уместно ли организовать распродажу или другое благотворительное мероприятие, чтобы материально поддержать собрание?
Многие религиозные организации устраивают различные благотворительные мероприятия, например обеды, распродажи или фестивали. Хотя кому-то это может казаться уместным и даже полезным, подобные мероприятия по своему духу очень близки к выпрашиванию денег. Свидетели Иеговы не добывают материальные средства таким способом.
Во втором выпуске «Сторожевой башни», за август 1879 года (англ.), говорилось о том, что мы не желаем подражать церквям и выпрашивать деньги: «Мы верим, что издание „Сионской сторожевой башни" поддерживает ИЕГОВА, и поэтому мы никогда не будем ни умолять, ни просить о помощи людей. Если Сказавший: „Мое серебро и Мое золото" — не будет обеспечивать нас необходимыми средствами, мы поймем, что издание журнала пора прекратить».
Мы верно следуем библейскому принципу: «Пусть каждый поступает, как он решил в своем сердце, не с неохотой или по принуждению, потому что Бог любит радостного дарителя» (2 Кор. 9:7). Ящики для добровольных пожертвований есть в каждом Зале Царства, и любой человек при желании может опустить туда какую-либо сумму (4 Цар. 12:9). Пожертвования нельзя выпрашивать. Кроме того, их нельзя делать, ожидал получить что-либо взамен. (НЦС Декабрь 2006)


Яркий пример использования сразу нескольких приемов ложной аргументации!

Ложная аналогия налицо: благотворительные мероприятия, например обеды, распродажи или фестивали совсем не то же самое, что материальная поддержка собрания! Распродажи, акции и обеды как правило направлены на сбор средств не в пользу какой то религиозной группы (хотя бывает и такое), но, как правило для помощи нуждающимся, например пострадавшим от несчастного случая, терратка или катаклизма. И уж конечно, такие акции не имеют ничего общего с «выпрашиванием денег». То что здесь имеется САМОПРЕВОЗНЕСЕНИЕ, ВОЗВЕЛИЧИВАНИЕ СВОЕЙ МУДРОСТИ И АВТОРИТЕТНОСТИ, ясно уже по тону, автор легко разбирается в «духах»: «подобные мероприятия по своему духу очень близки к выпрашиванию денег.» И хотя цитируется СБ за 1879 год, однако опускается тот факт, что многие проекты СБ сворачивались именно по нехватке финансирования, не говоря уже о том, что СБ никогда не падала с неба, но долгое время во многих странах продавались и эта практика была свернута только по причине финансовых трудностей, связанных с налогами, при этом самые активные СИ иногда предлагают делать пожертвования отнюдь не в ящик в зале Царства, у них всегда с собой есть конверт. То есть высказывание Рассела в перспективе является БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМ, БЕСПОЧВЕННЫМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2006 5:44 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
vin_ca, +1
Меня тоже позабавила эта "заметка про вашего мальчика". Давненько от ВиБРа не было такого открытого и в тоже время лаконичного признания в собственной гордости ("я девушка приличная! деньги выпрашивать не буду!"), самодурстве (сказали плохо - значит плохо!), пренебрежительным отношением к Писанию (пастор Рассел сказал, не какой-нить там ап. Павел!) и к добрым делам (т.е. к этой поганой благотворительности).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2006 5:52 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2006 12:56 pm
Сообщения: 622
Откуда: Москва
vin_ca, порадовал
точнее, наоборот...
какая бяка((

кстати, про конверты совсем забыла, а ведь когда-то его тоже с собой таскала - после очередного воззвания на ШТС, что "мы не отказываемся от пожертвований, если нам предалагают их в служении от дома к дому" :mrgreen:

и вообще я тогда нормальную кассу делала собранию, потому что люди очень умилялись, видя начитанного непосредственного ребенка, и все время сами что-то предлагали... 8-)
я из проповеди с ништяками приходила все время, пока маленькая была))
вот были времена)) :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2006 6:03 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Jennifer,
Цитата:
кстати, про конверты совсем забыла, а ведь когда-то его тоже с собой таскала - после очередного воззвания на ШТС, что "мы не отказываемся от пожертвований, если нам предалагают их в служении от дома к дому"

Да-да. Еще иногда проходят кампании по сбору пожертвований на улицах и участках - небольшой инструктаж на ВПС с попрошайническими преподнесениями и в путь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2006 6:17 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
с попрошайническими преподнесениями и в путь!

Что-то о таком я не слыхала...
Помню так тоже много подавали и мы на глазах у дарителей демонстративно засовывали денюжку в конвертик :fol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2006 5:37 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 11:40 am
Сообщения: 63
Откуда: Москва
Большой привет ВСЕМ!!!
Вот решил отдать на СУД форумщиков свои изыскания по информации из СБ 1 ноября 1999 года, которые приготовил для друзей СИ.
В начале хотел выложить только цитаты с комментариями, но тогда, как мне кажется, теряется линия времени.
Прошу прощения если не в тему. Но если не здесь, то где?
Буду рад КОНСТРУКТИВНОЙ критике.
Пользуясь случаем хочу поблагодарить Н.Вара за информацию из СБ.

"Сторожевая башня" 1999 г., 1 ноября
Когда начнется третье тысячелетие?
МОЖЕТ, вы слышали утверждение, что третье тысячелетие начнется не в 2000-м, а в 2001 году? Это утверждение отчасти правильно. Если предположить, что Иисус Христос родился, как принято считать, в 1 году до н. э., то 31 декабря 2000 года (не 1999-го) действительно ознаменует конец второго тысячелетия, а 1 января 2001 года - начало третьего тысячелетия. Но сегодня почти все ученые разделяют точку зрения, согласно которой Иисус Христос родился не в 1 году до н. э. Когда же он родился?
Когда родился Иисус?
В Библии не сообщается конкретная дата рождения Иисуса. Но в ней говорится, что он родился "во дни царя Ирода" (Матфея 2:1). Многие библеисты считают, что Ирод умер в 4 году до н. э. и что Иисус родился до этого (возможно, в 6-м или 5 году до н. э.). Они основывают свои заключения о смерти Ирода на сообщениях древнееврейского историка I века Иосифа Флавия.
По Флавию, незадолго до смерти царя Ирода произошло лунное затмение. Библеисты указывают на неполное лунное затмение, происшедшее 11 марта 4 года до н. э., как на доказательство того, что именно тот год является годом смерти Ирода. Но 8 января 1 года до н. э. произошло полное лунное затмение, а 27 декабря того же года - частичное лунное затмение. Никто не может сказать, какое затмение Флавий имел в виду: затмение 1 года до н. э. или 4 года до н. э. Следовательно, мы не можем полагаться на слова Флавия в определении точной даты смерти Ирода. Но даже если бы и могли, то без дополнительной информации нам все равно не удалось бы определить, когда родился Иисус. Самые убедительные данные для определения даты рождения Иисуса находятся в Библии.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Проведем исследование данного сообщения .

Выделяем фабулу:

По Флавию, незадолго до смерти царя Ирода произошло лунное затмение. Никто не может сказать, какое затмение Флавий имел в виду: затмение 1 года до н. э. или 4 года до н. э.
Следовательно, мы не можем полагаться на слова Флавия в определении точной даты смерти Ирода.

Цель исследования определить:

1) Сообщает ли Иосиф Флавий еще какую – либо информацию ( кроме уже упомянутого лунного затмения.) по которой можно определить дату смерти
Ирода Великого? (Т.к. по фразе “ произошло лунное затмение “ вообще ничего нельзя установить).

2) Если такая информация имеется, то, есть ли дополнительная информация из
других независимых источников, по которой можно проверить сообщения
Иосифа Флавия?
(Выявленную дополнительную информацию поместим в квадратные скобки
другого оттенка: [информация…..]).

3) Можно ли по сообщениям Флавия и информации из других источников
определить год смерти Ирода и лунного затмения?

4) Только ли “библеисты считают, что Ирод умер в 4 г. до н.э.”?

5) Только ли “Библеисты указывают на неполное лунное затмение,
происшедшее 11 марта 4 года до н. э., как на доказательство того,
что именно тот год является годом смерти Ирода”?



ИОСИФ ФЛАВИЙ
ИУДЕЙСКИЕ ДРЕВНОСТИ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книга четырнадцатая
Глава четырнадцатая
5. Когда окончилось заседание сената, Антоний и Цезарь вышли оттуда в сопровождении Ирода, консулов и всех остальных должностных лиц, для того чтобы принести [установленную] жертву и поместить состоявшееся решение в Капитолии. Затем Ирод в первый день своего царствования обедал у Антония.
Таким образом, он достиг царской власти в сто восемьдесят четвертую олимпиаду, во вторичное консульство Гнея Дометия Кальвина и [в первое] - Гая Азиния Поллиона [1] [ По спискам римских консулов - это 40 г. до н. э.]
Глава шестнадцатая
1.Все эти войска, в составе одиннадцати легионов, шести тысяч конницы и прочих вспомогательных сирийских сил, собрались под стенами Иерусалима и расположились станом у северной части города. Войска эти были под командой двух лиц; Сосия, посланного Антонием в качестве союзника, и Ирода, старавшегося ради себя самого лишить власти Антигона, который в Риме был объявлен врагом [республики], чтобы самому вместо него занять, сообразно сенатскому постановлению, царский престол.
2. Собравшиеся отовсюду иудеи тем временем с большим рвением и мужеством сопротивлялись войскам Ирода и, будучи заключены в стенах города, сильно хвастались [неприступностью] храма и прославляли народ свой, которого Господь освободит-де от угрожающих опасностей.
3. Теперь, победив врагов, Ирод задался целью обуздать также и своих иноверных союзников, потому что чужеземные войска собирались подвергнуть осмотру храм и его святыни. Одних царь удержал от этого путем убеждения, других угрозами, а некоторых пришлось прогнать даже с оружием в руках, потому что, если бы они узрели что-либо из запрещенного, он считал бы победу хуже поражения.
4. Это бедствие постигло Иерусалим в консульство Марка Агриппы и Каниния Галла, в третий месяц сто восемьдесят пятой олимпиады [2] [По спискам римских консулов - это 37 г. до н. э. ]

Ирод же простой человек, и что поэтому несмотря на некоторые его провинности относительно римлян, все-таки по происхождению царская власть принадлежит детям Антигона. Опасаясь такого оборота дела, он большой суммой денег уговорил Антония казнить Антигона. [Антигон - последний правитель из рода Хасмонеев - был казнен в 37 г. до н. э. ]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книга семнадцатая
Глава шестая
4. Итак, Ирод сместил первосвященника Матфия, а другого Матфия, который поднял бунт, вместе с несколькими товарищами велел сжечь живьем. В эту ночь произошло лунное затмение.
Глава восьмая
1. Затем он умер, спустя пять дней после казни Антипатра, процарствовав тридцать четыре года после умерщвления Антигона и тридцать семь лет после провозглашения своего царем со стороны римлян. Это был человек, одинаково жестокий ко всем, необузданный в гневе, попиравший справедливость, но притом пользовавшийся большей удачей, чем кто-либо иной. (Ведь он, происходя из простого звания, добился царского сана и, несмотря на тысячи опасностей, всегда ускользал от них, сумев при этом дожить до преклонного возраста.)
2. Когда весть о смерти царя распространилась повсюду, Саломея и Алекса собрали войско в иерихонский амфитеатр и тут сначала прочитали ему послание Ирода к воинам, где царь благодарил последних за верную преданность и просил их так же отнестись и к его сыну Архелаю, которого он назначает своим преемником. Затем Птолемей, которому был доверен царский перстень с печатью, прочитал завещание; последнее, впрочем, не иначе вступало в законную силу как с утверждения императора.


Глава девятая
1. В это время некоторые иудеи, собравшись для того чтобы совершить попытку к восстанию, стали громко оплакивать Матфия и его умерщвленных Иродом товарищей, которые из страха народа перед последним до сих пор не удостоились еще чести быть погребенными; эти люди были приговорены к казни за снятие золотого орла [с храма].
3. В это время наступил праздник, в который иудеям древним законом предписано есть опресноки. (Этот праздник носит название Пасхи, служа напоминанием их удаления из Египта;
И вот бунтовщики, оплакивавшие смерть законоучителей Иуды и Матфия, также собрались в храме, где у них всего было вдоволь, потому что им не было стыдно выклянчивать себе запасы у других.
. Затем Архелай велел возвестить всем, что разрешает им вернуться к делам своим. Тогда эти люди оставили празднование Пасхи и возвратились домой, боясь всяких осложнений, хотя они [вначале] и выказали, благодаря своей необразованности, такую дерзость.
В Кесарии с Архелаем встретился Сабин, сирийский уполномоченный императора, отправлявшийся в Иудею, чтобы арестовать денежные суммы Ирода. Однако от этого намерения удержал его прибывший туда Вар, которого с этой целью Архелай специально пригласил через Птолемея.
Когда же Архелай отплыл в Рим, а Вар вернулся в Антиохию [3] [Квинтилий Вар был наместником Сирии в 6-4 гг. до н. э.] ,Сабин двинулся на Иерусалим и занял царский дворец.
Глава десятая
1. Пока, однако, император постановлял какое бы то ни было решение, мать Архелая, Малтака, заболела и умерла, а от сирийского наместника Вара было получено письмо, в котором он извещал о бунте иудеев. Дело в том, что после отплытия Архелая народ стал волноваться; сам Вар приехал, жестоко наказал зачинщиков восстания, по силе возможности успокоил волнующихся и возвратился в Антиохию, оставив в Иерусалиме один легион для подавления всякой попытки иудеев к восстанию.
Глава одиннадцатая
Когда Цезарь собрал совет из своих приближенных и главных римских должностных лиц в храме Аполлона, сооруженном им с большими расходами, туда прибыли посланные в сопровождении толпы местных евреев, а также Архелай со своими друзьями.
2. Когда было предоставлено слово иудейским посланным, собиравшимся говорить о необходимости уничтожения царской власти, они приступили к обвинению Ирода во всевозможных беззакониях; правда, они называли его царем, и он был таковым по имени, но позволял себе тиранические деяния, направленные к гибели иудеев, и не отступал перед самовольным введением различных новшеств.
Поэтому-то они так охотно провозгласили царем Архелая, полагая, что, кто бы ни сел на престол, он будет все-таки мягче Ирода; поэтому они охотно несли траур по его отцу и были готовы сделать все, лишь бы расположить к себе нового царя. Последний, однако, видимо боясь, показаться неродным сыном Ирода, не задумался немедленно выказать народу весь свой характер и притом в такое время, когда император еще не успел утвердить его в сане и дать ему безграничную власть.
Результат их просьбы сводится теперь к тому, чтобы освободиться от такого царства и таких правителей, слиться с населением Сирии и подчиниться посылаемым туда наместникам. Тогда-то обнаружится, действительно ли они беспокойны и добиваются смут, или же они могут быть добрыми подданными при мягких правителях.
3. Так говорили иудеи. Николай приступил к оправданию царей от возводимых на них обвинений и сказал, что они не выступали против Ирода, пока он был жив (особенно неприлично обвинять мертвого, когда имели возможность сделать это при его жизни и когда они могли добиться наказания его). Поступок Архелая он отнес на счет их собственной дерзости; они стремились к противозаконным деяниям и сами начали избивать тех, на обязанности которых лежало удерживать их от насилий; теперь они жалуются на то, что и с ними поступили так же. Вместе с тем он упрекнул их в беспокойном нраве и в том, что они находят удовольствие в возмущениях, причем их невоспитанность выражается в нежелании повиноваться справедливости и законам, так как они хотят везде занимать первенствующее место.
4. Так говорил Николай [Николай Дамасский (Nikólaos Damaskenos) (64 до н. э. — начало 1 в. н. э.), древнегреческий историк. Родом из Дамаска. Некоторое время был в Египте воспитателем детей Клеопатры VII и Антония. Дольше всего жил при дворе царя Иудеи Ирода Великого в качестве историографа и советника. Впоследствии представлял интересы сына Ирода в Риме. Потом жил при императорском дворе в Риме. Из произведений Н. Д. дошли во фрагментах: «История» (в 144 книгах), «Жизнь Цезаря», «О своей жизни и своем воспитании», «Собрание замечательных обычаев». «Историю» Николая Дамасского использовали Страбон, Иосиф Флавий, Плутарх и Евсевий. Из других произведений Николая Дамасского внимания заслуживает посвященное Ироду Великому сочинение «Об обычаях (Ethon synagoge) (фр.)»]. Услышав это, император распустил собрание. Через несколько дней он назначил Архелая, правда, не царем, но этнархом половины владений Ирода, причем обещал ему почетный титул царя, если только Архелай заслужит этого своим поведением. Вторую половину он разделил на две части и отдал их двум другим сыновьям Ирода, а именно Филиппу и Антипе. [4] [Филипп, тетрарх в 4 до Р.Х. - 34 Р.Х.. Ирод II Антипа, тетрарх в 4 до Р.Х. - 39 Р.Х..]
Глава тринадцатая
2. На десятом году правления Архелая наиболее выдающиеся иудеи и самаряне, не будучи в состоянии переносить его жестокость и тиранию, обвинили его перед императором, особенно ввиду того, что Архелай, как они узнали, нарушил предписание Цезаря обращаться мягко с поданными. Когда это услышал император, то разгневался и послал за поверенным Архелая в Риме (его также звали Архелаем), так как не считал нужным писать этварху Архелаю. Поверенному этому он сказал: "Поезжай немедленно и привези к нам Архелая", Последний тотчас же отправился в путь и, прибыв в Иудею, застал Архелая за пиром в обществе друзей. Тут он сообщил ему о желании Цезаря и стал торопить его с отплытием. Когда же он прибыл [в Рим] и Цезарь выслушал некоторых обвинителей и его самого, то он приговорил его к изгнанию, назначил ему для жительства галльский город Виенну и конфисковал его имущество.
[ Во ВТОРОЙ КНИГЕ “ИУДЕЙСКАЯ ВОЙНА” в ГЛАВЕ СЕДЬМОЙ Иосиф Флавий
пишет, что Архелай правил 9 лет : 3) Вступив в свою этнархию, Архелай, помня прежнюю неприязнь к нему, так жестоко обращался с иудеями и даже с самарянами, что на девятом году своего царствования, вследствие жалобы соединенного посольства обеих наций, был сослан императором в Виенну—город в Галлии. Его имущество перешло в императорскую казну.]

5.Область, некогда подчиненная Архелаю, была включена в состав Сирии. Император же послал туда бывшего консула, Квириния [5] [Публий Сульпиций Квириний был консулом в 12 г. до н. э.. Наместник Сирии в 6-9 гг. н. э.], чтобы сделать перепись в Сирии и продать дом Архелая.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книга восемнадцатая
Глава первая

1. Сенатор Квириний, который раньше занимал все государственные должности и проложил себе дорогу к консульству, человек, пользовавшийся во всех делах огромным влиянием, явился в Сирию, куда его посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения.
Вместе с ним был послан и Копоний, происходивший из всаднического сословия [ Первый из наместников, Копоний, прославился тем, что отремонтировал храм, поврежденный во время мятежа в конце правления бездарного иудейского царя Архелая. Он пользовался популярностью среди иудеев, и его именем были названы одни из городских ворот. Дж.Э. Райт. БИБЛЕЙСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ ]. Ему была предоставлена верховная власть [прокуратора] над всею Иудеею. Затем в Иудею, которая тем временем вошла в состав Сирии, прибыл и Квириний, желая совершить общую перепись и конфисковать имущество Архелая.



Глава вторая

1. Секвестровав имущество Архелая и окончив перепись в тридцать седьмом году после поражения Антония Цезарем Августом при Акции, [6] [Т. е. в 6-7 гг. н. э. (знаменитая морская битва при Акции произошла 2 сентября 31 г. до н.э. и принесла Октавиану окончательную победу над Марком Антонием и египетской царицей Клеопатрой VII, под владычество римлян подпала и страна Нила.), (37-й год после этой битвы начался 2 сентября 6 г. н.э. и закончился 1 сентября 7 г. н.э.) ].Квириний сместил первосвященника Иоазара за то, что он не поладил с народом, и назначил на его место Анана, сына Сефа.
2. При прокураторе Копонии [7] [Копоний - прокуратор Иудеи в 6-9 гг. н. э.], который, как я упомянул, прибыл в Иудею вместе с Квиринием, произошло следующее событие: во время праздника опресноков, носящего у нас название Пасхи, в полночь священнослужители обыкновенно открывали врата храма. Когда они и на этот раз последовали этому обычаю, несколько тайно прибывших в Иерусалим самарян разбросали под сводами галерей человеческие кости. Вследствие этого пришлось, чего раньше никогда не было, никого не впускать в храм и вообще снабдить последний большею охраною.
Вскоре после этого Колоний возвратился в Рим, и преемником ему стал Марк Амбивий [8] [ Марк Амбивий - прокуратор Иудеи в 9-12 гг. н. э.]
После Амбивия наместником стал Анней Руф [9] [Анней Руф стал прокуратором Иудеи в 12 г. и исполнял эту должность до 15 г. н. э.] при котором умер второй римский император после пятидесяти семи лет, шести месяцев и двух дней правления (в течение этого периода он четырнадцать лет делил власть с Антонием) в семидесятисемилетнем возрасте [1372]. Преемником ему на престоле стал Тиберий Нерон, сын его от императрицы Юлии [1373]. Он был, следовательно, третьим римским императором. При нем был послан в Иудею пятый наместник, преемник Аннея Руфа, Валерий Грат [10] [Валерий Грат был прокуратором Иудеи в 15-26 гг. н. э.]
Он сместил первосвященника Анана и поставил на его место Исмаила, сына Фаби. Впрочем, недолго спустя он уволил и Исмаила и назначил на его место Элеазара, сына первосвященника Анана. По прошествии года он удалил и его и передал этот пост Симону, сыну Камифа. Однако и последний удержался не более года, и преемником ему был назначен Иосиф, прозванный также Каиафой. После всего этого Грат возвратился в Рим, проведя в Иудее одиннадцать лет, и вместо него прибыл его преемник Понтий Пилат [11] [ (Pontius Pilatus) римский наместник Иудеи в 26-36 гг. н. э. ].
Глава четвертая
1. Таким образом, иудеи, вследствие гнусности четырех человек, были изгнаны из города. Также и самаряне не удержались от возмущения. Их смутил некий лживый человек, который легко во всем влиял на народ. Он побудил их собраться к нему на гору Гаризим, которую они считают особенно священною. Тут он стал уверять пришедших [отовсюду] самарян, что покажет им зарытые здесь священные сосуды Моисея. Самаряне вооружились, поверив этой басне, и расположились в деревушке Тирафане. Тут к ним примкнули новые пришельцы, чтобы возможно большею толпою подняться на гору. Однако Пилат предупредил это, выслав вперед отряды всадников и пехоты, которые, неожиданно напав на собравшихся в деревушке, часть из них перебили, а часть обратили в бегство. При этом они захватили также многих в плен, Пилат же распорядился казнить влиятельнейших и наиболее выдающихся из этих пленных и беглецов.
2. Когда этим дело кончилось, представители верховного совета самарян явились к бывшему консулу Вителлию, который теперь был прокуратором сирийским. [12] [Луций Вителлий - наместник Сирии в 35-39 гг.] , и стали обвинять Пилата в казни их погибших единоплеменников, говоря, что последние пошли в Тирафану вовсе не с целью отложиться от римлян, но для того, чтобы уйти от насилий Пилата. Тогда Вителлий послал Марцелла, одного из своих приближенных, в Иудею, чтобы принять там бразды правления[13] [Марцелл - прокуратор Иудеи в 36-37 гг.] , Пилату же велел ехать в Рим для ответа перед императором в возводимых на него обвинениях. Проведя в Иудее десять лет, Пилат поехал в Рим, так как не смел ослушаться приказания Вителлия. Но раньше, чем он успел прибыть туда, Тиберий умер. [Тиберий скончался 16 марта 37 г. н. э. (ТИБЕРИЙ Клавдий Нерон (Tiberius Claudius Nero) (16.11.42 г. до н.э. — 16.03.37 г. н.э.), с 17.09.14 г. — римский император, сын сенатора Тиберия Клавдия Нерона и Ливии Друзиллы, пасынок Августа после повторного замужества Ливии. В 13 г. он стал соправителем, а после смерти Августа — императором.)].
6. Тогда же, на двадцатом году правления Тиберия [14] [Т. е. 34 г. н. э.] , умер и брат тетрарха Ирода, Филипп, после того как в течение тридцати семи лет правил Трахоном, Гавланитидой и Батанеею. [Филипп - тетрарх земель, лежащих к северу и к востоку от Галилейского моря (4 г. до Р.Х. - 34 г. от Р.Х.) “ Библейская Археология”].

_________________
В Высоцкий

Чужая колея
"Вдруг его обрывается след...
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам, задним, мешать
По чужой колее проезжать."

http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/468.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2006 5:46 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 11:40 am
Сообщения: 63
Откуда: Москва
Можно ли по сообщениям Флавия и информации из других источников определить год смерти Ирода и лунного затмения?

Проведем анализ полученной информации:
Для наглядности объединим сноски в отдельный список.
Информация для сносок взята из: “Списки римских консулов”, “История древнего Рима”, ,“Всемирная история”,“Библейская археология”, энциклопедии и др..
[1] [ По спискам римских консулов - это 40 г. до н. э.]
[2] [По спискам римских консулов - это 37 г. до н. э. ]
[3] [Квинтилий Вар был наместником Сирии в 6-4 гг. до н. э.]
[4] [Филипп, тетрарх в 4 до Р.Х. - 34 Р.Х.. Ирод II Антипа, тетрарх в 4 до Р.Х. – 39 Р.Х..]

[5] [Публий Сульпиций Квириний - Наместник Сирии в 6-9 гг. н. э.]
[6] [Т. е. в 6-7 гг. н. э. (битва при Акции произошла 2 сентября 31 г. до н.э.). 37-й год после этой битвы начался 2 сентября 6 г. н.э. и закончился 1 сентября 7 г. н.э. ]
[7] [Копоний - прокуратор Иудеи в 6-9 гг. н. э.]
[8] [ Марк Амбивий - прокуратор Иудеи в 9-12 гг. н. э.]
[9] [Анней Руф - прокуратор Иудеи в 12 г. - 15 г. н. э.]
[10] [Валерий Грат - прокуратор Иудеи в 15-26 гг. н. э.]
[11] [ Понтий Пилат - прокуратор Иудеи в 26-36 гг. н. э. ]
[12] [ Луций Вителлий - наместник Сирии в 35-39 гг. н. э. ]
[13] [ Марцелл - прокуратор Иудеи в 36-37 гг. н. э. ]
[14] [Т. е. 34 г. н. э. Филипп, тетрарх в 4 до Р.Х. - 34 Р.Х..]




1) Сравнив сообщения Иосифа Флавия с дополнительной информацией независимых источников, о жизни и деятельности Филиппа, Вара, Архелая (учитывая информацию из
“ Иудейская Война”), прокураторов Иудеи, получаем, что смерть Ирода наступила в 4 г. до н.э..
2) По информации [1], [2] и «Затем он умер, спустя пять дней после казни Антипатра, процарствовав тридцать четыре года после умерщвления Антигона и тридцать семь лет после провозглашения своего царем со стороны римлян.» - Ирод Великий умер в 4 - 3 гг. до н.э., но никак не в 1 г до н.э.
Это подтверждается сообщениями из работ не только библеистов, но так же религиоведов и историков:
G. Ernest Wright: “Когда в 40 г. до Р.Х. месопотамские парфяне угрожали взятием Иерусалиму, римляне отдали большую часть страны в руки своего ставленника Ирода, правившего страной с 37 по 4 г. до н.э. ” (“Палестина во Времена Христа” << Библейская Археология >>.)
А. М. Эфросман: “А вот что говорят данные истории о реальных людях и событиях, упоминаемых в Евангелиях:
1) перепись, правда не населения, а имущества, при императоре Августе проводились в 7 г. нашей эры (Август был императором Римской империи с 27 г. до н. э. по 14 г. н. э. Квириний стал правителем Сирии около 7г. н. э.);
2) царь иудейский Ирод родился в 73 г. до н. э.; скончался в 4 г. до н. э.;
3) Понтий Пилат был прокуратором Иудеи с 26 г. по 36г.;
4) пятнадцатый год правления императора Тиверия (Тиберия) был в 29 году (Тпберяй был римским императором с 14 г. по 37 г.)
Сравнение сведений о Христе, приведенных в Евангелиях, с "данными истории о реальных людях и событиях, упоминаемых там же, показывает, что для того чтобы царь Ирод, скончавшийся в 4 г. до н. э., мог преследовать Христа-младенца, Христу следовало бы родиться по крайней мере на 4--5 лет раньше, чем принято Дионисием Малым”. (“ИСТОРИЯ КАЛЕНДАРЯ И ХРОНОЛОГИЯ К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ НАШЕГО ЛЕТОСЧИСЛЕНИЯ” (Историко-астрономическис исследования, вып. XVII, М.,Наука, 1984))

Ведущий исследователь – религиовед, возглавляющий отдел теории религии, при Венгерской Академии наук Густав Гече: “Мы знаем, что Ирод был поставлен царем в 40 г. до нашей эры. Можно определить и год его смерти, ссылаясь на указания Иосифа Флавия, который пишет, что Ирод умер, процарствовав тридцать семь лет (Иудейские древности, XVII. 8:1; 6:10). Следовательно, это могло произойти в 3 или 4 г. до нашей эры (иудеи отсчитывали годы правления царей с месяца нисана; даже один день до начала нисана считался за год) ”. (“БИБЛЕЙСКИЕ ИСТОРИИ”)

Доктор исторических наук, профессор МГУ О.М.Рапов : “После прочтения этого отрывка (Мф 2: 1--12) сразу же возникает вопрос: о каком царе Ироде в нем говорится? Нет никакого сомнения в том что речь здесь идет о знаменитом Ироде I Великом, управлявшем Иудеей с 37 по 4 г. до н.э.…….
Однако смерть этого правителя довольно точно датируется с помощью лунного затмения 4 г. до н.э.
Таким образом, получается, что Иисус должен был родиться не позднее 4 г. до н.э. ” (“КОГДА ЖЕ РОДИЛСЯ И БЫЛ РАСПЯТ ИИСУС ХРИСТОС?” (Историко- астрономическис исследования, вып. XXIV, М.,Наука, 1992)


Теперь разберем вопрос:

Только ли “Библеисты указывают на неполное лунное затмение,
происшедшее 11 марта 4 года до н. э., как на доказательство того,
что именно тот год является годом смерти Ирода”?
Автор книги "Календарь и хронология" Иван Антонович Климишин:
“Но вернемся к царю Ироду, имя которого стало нарицательным во всем христианском мире. Скончался сей жестокий властитель "спустя пять дней после казни [своего сына] Антипатра, процарствовав тридцать четыре года после умерщвления Антигона [последнего правителя из династии Хасмонеев] и тридцать семь лет после провозглашения своего царем со стороны римлян... сумев дожить до преклонного возраста... (ему было около семидесяти лет)" ("Иудейские древности", XVII. 8, 1).
В том году перед иудейской пасхой, в ночь после казни Иродом восставших против его беззаконий иудеев под водительством некоего Матфия, которых он "велел сжечь живьем", "произошло лунное затмение" (XVII. 6, 4).
Согласно астрономическим расчетам, на ближайший к событию период времени приходилось три лунных затмения: в ночь с 12 на 13 марта 750 года, 20 января 752 года и в ночь с 9 на 10 января 753 года от основания Рима. При этом второе из них видимо было лишь в западном полушарии и тем самым в рассмотрение может не приниматься. Далее, на монетах 753 года указывается уже преемник окончившего свой кровавый век царя, да и январь - слишком ранний срок для празднования иудейской пасхи. Все это указывает на первое затмение. А сие означает, что Ирод почил от злых дел своих в 750 году от основания Рима, то есть в 4 году до Рождества Христова“
( Иван Климишин “ЗАМЕТКИ О НАШЕМ КАЛЕНДАРЕ” ).

Густав Гече: “Еще одно сообщение Иосифа Флавия позволяет уточнить дату с помощью астрономии. В "Иудейских древностях" (XVII.6:4) он пишет, что за полгода до смерти Ирод тяжело заболел и отправился на лечение в Иерихон. В это время в Иерусалиме распространился слух, что тяжело больной царь умер. Некие горячие юноши восстали и сорвали с храма золотого орла, которого Ирод поместил туда в знак преданности римлянам. Юношей казнили, а Ирод вскоре действительно умер. Иосиф Флавий упоминает о наступившем после казни лунном затмении. Астрономы подтверждают, что в ночь на 12 марта 4 г. до нашей эры действительно произошло затмение луны, наблюдавшееся в Палестине, поэтому можно отнести смерть Ирода к 4 г. до нашей эры. Если принять это во внимание, то можно сделать вывод, что евангельский Иисус родился до 4 г. до нашей эры”
(ГУСТАВ ГЕЧЕ. “БИБЛЕЙСКИЕ ИСТОРИИ”)
С историками, религиоведами, астрономами, библеистами были вынуждены согласиться и богословы:
Кандидат богословия, профессор Евграф Дулуман: “ Правда, по евангельским рассказам любого евангелиста, или всех их вместе взятых, установить дату и день рождения или смерти и воскресения Иисуса Христа решительно невозможно. Богословы высокой научной квалификации вследствие тщательного изучения новозаветных текстов в их сопоставлении с реальными историческими данными и явлениями природы дату рождения Иисуса Христа относят между 8 годом до нашей эры и 3 годом нашей эры. В целом же, церковные историки сошлись на дате 4 года до нашей эры, как дате рождения Иисуса Христа. Никто из серьезных церковников и богословов сейчас не утверждает, что наше летоисчисление и 2005 год отсчитываются от рождения Иисуса Христа. Даже в папской Энциклике по случаю 2000-го года Иоанн Павел Второй признает несоответствие нашего летоисчисления дате рождения Иисуса Христа. Он отмечает, что евангельские свидетельства о дате рождения Иисуса Христа являются не историческими документами, а "документами веры". И далее: "Если удержаться от ответа на вопросы о точной дате рождения Христа", то мы можем говорить о том, что "прошло 2000 годов от рождения Христа». Католическая церковь сделала, было, официальное заявление, что 2000 лет ото дня рождения Иисуса Христа исполнилось в 1996 году. …… К нам дошли детальные описания жизни Ирода Великого его близкого родственника, философа Филона Александрийского (†50 г.); историка Иосифа Флавия (37 - 95) и римских официальных хроник. Нам сейчас доподлинно известно о многих государственных и бытовых фактах из жизни последнего царя Иудеи. И хотя авторы письменных свидетельств все как один были негативно настроены к Ироду Великому, описывают много его настоящих и вымышленных пороков, ни один из них ни словом, ни намёков не вспоминает об избиение младенцев в Вифлееме. Ирод умер в 750 году от основания Рима (что соответствует 4 году до нашей эры), в городе Иерихоне, после лунного затмения, которое тогда случилось с 12 на 13 марта, и перед иудейской Пасхою, что отмечалась тогда 12 апреля. А поскольку Ирод, как сообщает Евангелие от Матфея, приказал убивать детей от двух лет и ниже, то дату рождения Иисуса Христа надо разместить самое позже между 6 и 4 годом до нашей эры ” (“Когда родился Иисус Христос?” < Календари, летоисчисление, дата рождения и воскресения Иисуса Христа>)
Еще раньше, в начале ХХ века, профессор истории древней Церкви В. В. Болотов писал : “Воцарение Ирода произошло в том году, когда он был в Риме, в консульство Кнея Домиция Кальвина и Кая Азиния Поллиона. Это был 714 год от основания Рима. Ирод умер на 37 г. своего царствования. Если 714 г. был первым годом его царствования, то приложив 36 к 714, получим 750. Из Евангелия известно, что смерти Ирода предшествовало избиение вифлиемских младенцев от 2-летнего возраста и ниже. Когда происходило избиение, Иисусу Христу по меньшей мере было два года, а может быть и больше. Значит, наше летосчисление не отвечает действительному, а идет на несколько лет (лет на 5–6) впереди. Астрономия дает подтверждение этому. Иосиф Флавий говорит, что Ирод умер по 37-летнем царствовании, в тот год, когда пред иудейскою пасхою было лунное затмение, произведшее сильное впечатление. Астрономия показывает, что на соответствующий период времени приходились три лунных затмения. Одно было 20 января 752 г.; оно видимо было в Америке, а не в Иерусалиме. Другое было в 753 г. от основания Рима; оно происходило в ночь с 9 на 10 января, — средина затмения падала на 1 час 16 1/3 минут по полуночи; это затмение видимо было в Иерусалиме и было бы очень удобно для того, чтобы считать его за то затмение, которое случилось в год смерти Ирода пред иудейскою пасхой, — если бы не было поздно: Ирод умер в 750 г. Третье затмение было в 750 г. с 12 на 13 марта; средина его падала на 3 часа 11 8/10 минут по полуночи. Оно было частное и в Иерусалиме было видимо. Оно-то и предшествовало той пасхе, которая была в год смерти Ирода. Предпочесть дату 750 г. дате 753 г. побуждают и данные нумизматики: на монетах 753 г. указывается преемник Ирода, — следовательно, Ирод в это время уже умер. Отсюда с очевидностью следует, что Иисус Христос родился до 750 г. может быть — в 748 г. и даже ранее, в 747.…… Какие же есть непререкаемые данные о годе крестной смерти Христа? В Евангелии и символе веры мы читаем, что Он распят при Понтии Пилате. …….Таким образом, приходится отыскивать в ряду годов правления Пилата тот год, когда по астрономическим данным, воскресенье приходится на 16 нисана. Таким годом оказывается прежде всего 30 год нашего летосчисления, 783 от основания Рима, затем 33 нашей эры, 786 от основания Рима. Все вероятности за то, что Иисус Христос воскрес 5 апреля 786 г. Таким образом, выясняется, что Иисус Христос скончался в 33 г. Но это покоится на положениях, которые исторически обосновать очень трудно. Что касается указания Евангелия, что когда Христу было около 30 лет, шел 15-й год правления Тиверия Кесаря (Лк. III, 1, 23), то главный вопрос здесь не в том, как считать годы царствования Тиверия (допуская, что еврейское летосчисление могло расходиться с римским и за 15 год мог быть считаем не 29, а 27), а в том, что величина "около 30 лет" в рассматриваемой дате указывается приблизительная. И несмотря на весь хронологический авторитет Евсевия Кесарийского, мы не можем вместе с ним настаивать, что Христос умер именно на 34 году рождения, …….
Твердого исторического предания и о времени общественного служения Христа не сохранилось. Обычное воззрение, что служение Его продолжалось 3 1/2 года и жизнь окончилась на 34-м году, опирается на авторитет Евсевия. Полного подтверждения этого предания в тексте Евангелия не находим; так, праздник, ко времени которого относится исцеление расслабленного, с текстуальной точки зрения допускает различные толкования. Может быть, это и не была пасха. А ведь пасхами и определяется время общественного служения Христа. А в древнейшее (доевсевианское) время упорно держалось другое воззрение, что служение Христа продолжалось одно лето Господне (Ипполит римский и др.); в таком случае Христос умер на 31 году, а на основании года распятия приходится вычислять год рождения. ” (“Вопрос о времени рождества и смерти Христа” «Лекции по истории древней церкви»/Собрание церковно-исторических трудов, т. 2, М. 2000 )
Пояснение: 750 год от основания Рима соответствует 4 году до н. э.
751 год от основания Рима соответствует 3 году до н. э.
752 год от основания Рима соответствует 2 году до н. э.
753 год от основания Рима соответствует 1 году до н. э.
754 год от основания Рима соответствует 1 году н. э.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
____________________________________________________________________________________________________________________________________

Вместо заключения:

I ) Вспомним фабулу и цель исследования:

По Флавию, незадолго до смерти царя Ирода произошло лунное затмение. Никто не может сказать, какое затмение Флавий имел в виду: затмение 1 года до н. э. или 4 года до н. э.
Следовательно, мы не можем полагаться на слова Флавия в определении точной даты смерти Ирода.

Цель исследования определить:

Сообщает ли Иосиф Флавий еще какую – либо информацию ( кроме уже упомянутого лунного затмения.) по которой можно определить дату смерти
Ирода Великого? (Т.к. по фразе “ произошло лунное затмение “ вообще ничего нельзя установить).

Если такая информация имеется, то, есть ли дополнительная информация из
других независимых источников, по которой можно проверить сообщения
Иосифа Флавия?
(Выявленную дополнительную информацию поместим в квадратные скобки
другого оттенка: [информация…..]).

Можно ли по сообщениям Флавия и информации из других источников
определить год смерти Ирода и дату лунного затмения?

Только ли “библеисты считают, что Ирод умер в 4 г. до н.э.”?

Только ли “Библеисты указывают на неполное лунное затмение,
происшедшее 11 марта 4 года до н. э., как на доказательство того,
что именно тот год является годом смерти Ирода”?

----------------------------------------------------------------------------------------------II ) Предлагаю еще раз прочесть информацию из "Сторожевой башни" от 1999 г., 1 ноября и ответить на вопрос: Является ли эта “Духовная пища” истиной (правдой) или ложью?

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Выводы делайте САМИ.

_________________
В Высоцкий

Чужая колея
"Вдруг его обрывается след...
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам, задним, мешать
По чужой колее проезжать."

http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/468.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛОЖНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ в публикациях ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 10:58 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Вспомнил, что нечто похожее на форуме уже постилось. Вот нашел:Нечестные приемы ведения дискуссий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 1:49 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:00 am
Сообщения: 150
Откуда: Красноярский край
Симпл писал(а):
"Сомнительные вопросы" задавал всем - и старейшинам, и районным. Но пока не трогают.

Почему тогда пишешь что ЛО?

_________________
Человек без Бога - животное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 2:41 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
max писал(а):
Симпл писал(а):
"Сомнительные вопросы" задавал всем - и старейшинам, и районным. Но пока не трогают.

Почему тогда пишешь что ЛО?

Ты процитировал пост, написанный мной в 2006 г.
Но с тех пор много воды утекЛО, ибо нынче уж 2009 г. :wink:
См. здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=18&t=2194

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 2:56 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:00 am
Сообщения: 150
Откуда: Красноярский край
Симпл писал(а):
max писал(а):
Симпл писал(а):
"Сомнительные вопросы" задавал всем - и старейшинам, и районным. Но пока не трогают.

Почему тогда пишешь что ЛО?

Ты процитировал пост, написанный мной в 2006 г.
Но с тех пор много воды утекЛО, ибо нынче уж 2009 г. :wink:
См. здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=18&t=2194

Извини! Не обратил внимания.

_________________
Человек без Бога - животное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron